Sonstiges Datenverlust Sinumerik 810M

FSH_Technik · 18 Juli 2021

Hallo Leute ich habe seit einer Weile ein Problem mit meiner 3-achs Fräsmaschine mit Sinumerik 810M und hoffe Ihr könnt mir weiter helfen bei der Fehlersuche. Die Maschine hat irgend ein Problem mit Datenverlust, wenn man sie eine Weile aus hatte und schaltet sie wieder ein kommen manchmal falsche Zeichen in der Anzeige bzw. die Maschine hängt sich danach komplett auf.
Wenn ich alle Daten via Urlöschmodus frisch einspiele (PCP, PCA, ASM, RPA, TEA1, TEA2, T0A, Z0A sowie Zyklen - PLC Programm habe ich leider nicht und auch keine Software zum auslesen) und die Maschine neu aufsetze funktioniert es wieder für einen Tag - auch mit ein und aus schalten. Steht die Maschine jedoch etwas länger geht der Quatsch wieder von vorne los. Speicherbatterien im rückwärtigen Einschub wurden bereits erneuert jedoch ist das Problem unverändert.
Bei welchem Modul sollte ich anfangen zu suchen? ASM scheint so weit okay würde ich sagen, also wäre mein nächster Verdacht das RAM Modul - kann das sein ?
Lässt sich dieses so ohne weiteres raus nehmen da ja darauf eine Warnung dazu steht?
Gibt es irgend eien kostengünstige Variante das PLC Programm noch auszulesen/zu sichern?

Gruß Marcel

FSH_Technik · 2 August 2021

anbei noch ein Bild davon...

mn2407 · 21 August 2021

FSH_Technik schrieb:
Hallo Leute ich habe seit einer Weile ein Problem mit meiner 3-achs Fräsmaschine mit Sinumerik 810M und hoffe Ihr könnt mir weiter helfen bei der Fehlersuche. Die Maschine hat irgend ein Problem mit Datenverlust, wenn man sie eine Weile aus hatte und schaltet sie wieder ein kommen manchmal falsche Zeichen in der Anzeige bzw. die Maschine hängt sich danach komplett auf.
Wenn ich alle Daten via Urlöschmodus frisch einspiele (PCP, PCA, ASM, RPA, TEA1, TEA2, T0A, Z0A sowie Zyklen - PLC Programm habe ich leider nicht und auch keine Software zum auslesen) und die Maschine neu aufsetze funktioniert es wieder für einen Tag - auch mit ein und aus schalten. Steht die Maschine jedoch etwas länger geht der Quatsch wieder von vorne los. Speicherbatterien im rückwärtigen Einschub wurden bereits erneuert jedoch ist das Problem unverändert.
Bei welchem Modul sollte ich anfangen zu suchen? ASM scheint so weit okay würde ich sagen, also wäre mein nächster Verdacht das RAM Modul - kann das sein ?
Lässt sich dieses so ohne weiteres raus nehmen da ja darauf eine Warnung dazu steht?
Gibt es irgend eien kostengünstige Variante das PLC Programm noch auszulesen/zu sichern?

Gruß MarcelAnhang anzeigen 55489

Hallo, ja gibt es.. Hast du ein PG?

FSH_Technik · 21 August 2021

mn2407 schrieb:
Hallo, ja gibt es.. Hast du ein PG?

Was gibt es ? Was ist mit PG gemeint (eventuell Programmiergerät? - hab ich nicht) - bitte ganze Sätze dann versteht man sich besser.

LG Marcel

HaDi · 22 August 2021

Lässt sich das Ding noch bedienen?
Wenn ja:
Sind noch Programme da und i.O.?
Wie sehen die Maschinen- , Setting- und Werkzeugdaten aus?

Die PCP-Datei ist m.W. das PLC-Programm, nur halt im Lochstreifenformat damit man eben Sicherung und Wieder-IBN ohne Step5-Software machen kann.
Hast du Ersatzteile zur Verfügung?

Grüße von HaDi

FSH_Technik · 22 August 2021

HaDi schrieb:
Lässt sich das Ding noch bedienen?
Wenn ja:
Sind noch Programme da und i.O.?
Wie sehen die Maschinen- , Setting- und Werkzeugdaten aus?

Die PCP-Datei ist m.W. das PLC-Programm, nur halt im Lochstreifenformat damit man eben Sicherung und Wieder-IBN ohne Step5-Software machen kann.
Hast du Ersatzteile zur Verfügung?

Grüße von HaDi

Hab das Problem das sich die Maschine halt nicht immer gleich bedienen lässt - manchmal hängt sie sich auf. Wenn ich in den Inbetriebnahmemodus komme und die Maschine frisch aufsetzen kann lässt sie sich bedienen und auch ein und aus schalten. Sobald sie ein paar Tage ausgeschaltet stand (am Netz jedoch Hauptschalter aus) hab ich wieder das oben beschriebene Problem. Anbei meine vorhandenen gesicherten Dateien. Hab einige Ersatzteile (Steckkarten) die aber teils mit anderem Softwarestand als die verbauten sind. Ach ja die WZ Daten habe ich nur von T1 bis T4 in der gesicherten Datei (war mal zum Testen) aber an jedem WZ gibts einen dazugehörigen Zettel mit den Daten um diese wieder einzugeben - habs verpasst davon eine Sicherung zu machen bevor die Probleme begannen.

LG Marcel

HaDi · 23 August 2021

Also wenn du die Kiste mit dem Einspielen dieser Dateien wieder zum Laufen bekommst dann hast du ja alles und kannst mal Baugruppen ziehen/stecken/tauschen.
Interessant wäre halt ob außer den Hieroglyphen auf dem Bildschirm noch weitere Daten fehlen/verfälscht sind.
Dazu bitte mal die WKZ-Daten/Programme/Maschinendaten in der Steuerung mit den gesicherten Daten vergleichen.
Sind die Daten ok dann würd ich zuerst die CPU tauschen, ansonsten die Speicherkarte.

Grüße von HaDi

gravieren · 25 August 2021

1.
>>Speicherbatterien im rückwärtigen Einschub wurden bereits erneuert jedoch ist das Problem unverändert.
Da sollten 3 Batterien a 1,5Volt drinnen sein ?

Hast du mal die Batteriespannung gemessen ?

Hauptschalter wenn ein bleibt (Bildschirm zeigt was an) , solltest du den Einschub normalerweise ohne Datenverlust ziehen können.
Miss doch mal die Batteriespannung, wie hoch diese dann ist !

2.
Wo hast du die Sicherungen her (PCP-Datei)?
Lagen dieser der Maschine als Datensicherung bei ?
Oder wurde diese z.B. nach dem Fehler von dir erzeugt.

Gruß Karl

FSH_Technik · 25 August 2021

HaDi schrieb:
Also wenn du die Kiste mit dem Einspielen dieser Dateien wieder zum Laufen bekommst dann hast du ja alles und kannst mal Baugruppen ziehen/stecken/tauschen.
Interessant wäre halt ob außer den Hieroglyphen auf dem Bildschirm noch weitere Daten fehlen/verfälscht sind.
Dazu bitte mal die WKZ-Daten/Programme/Maschinendaten in der Steuerung mit den gesicherten Daten vergleichen.
Sind die Daten ok dann würd ich zuerst die CPU tauschen, ansonsten die Speicherkarte.

Grüße von HaDi

Das komische ist halt das die Hyroglyphen nicht immer auftauchen nur manchmal - wenn ich die Maschine oft genug ein und aus schalte fährt sie irgendwann auch mal ganz normal hoch bzw. in den Inbetriebnahmemodus und von da dann weiter hoch und manchmal bleibt sie halt hängen und ich kann keinerlei Eingaben machen bzw. bekomme auch mal Hyroglyphen angezeigt. Wenn ich in die Inbetriebnahme komme und Daten eingeben/einlesen kann / die Maschine neu aufsetzen kann ist das Problem danach erstmal weg bis sie wieder länger ausgeschaltet war - ca. 1 Tag genügt wohl und der Spaß geht von vorn los. Deshalb ja meine Vermutung das das RAM-Modul oder die CPU-Baugruppe (auf der Steckkarte 6FX 1132 - 8BB01 leuchtet die rote FEHLER-LED wenn die Maschine hängen bleibt - siehe mein erstes Bild ganz am Anfang) was weg haben könnten.

LG Marcel

FSH_Technik · 25 August 2021

gravieren schrieb:
1.
>>Speicherbatterien im rückwärtigen Einschub wurden bereits erneuert jedoch ist das Problem unverändert.
Da sollten 3 Batterien a 1,5Volt drinnen sein ?

Hast du mal die Batteriespannung gemessen ?

Hauptschalter wenn ein bleibt (Bildschirm zeigt was an) , solltest du den Einschub normalerweise ohne Datenverlust ziehen können.
Miss doch mal die Batteriespannung, wie hoch diese dann ist !

2.
Wo hast du die Sicherungen her (PCP-Datei)?
Lagen dieser der Maschine als Datensicherung bei ?
Oder wurde diese z.B. nach dem Fehler von dir erzeugt.

Gruß Karl

Hallo Karl,
ja Batteriespannung der 3x 1,5V Batterien im Einschub wurde überprüft und ist i.O. - hab sogar extra noch mal die ganzen Kontakte im Einschub gereinigt und inzwischen mit Polfett versehen - keine Änderung. Deshalb ja meine Vermutung das eine der festen Speicherbaugruppen (RAM-Modul ??) oder CPU-Karte "Alzheimer" bekommen hat und Daten vergisst da es ja nach dem neu Aufsetzen für eine Weile wieder geht selbst mit ausschalten.

Die Sicherungsdateien der Maschine habe ich gleich nach dem Erwerb als erstes raus gezogen und später dann lediglich immer mal aktualisiert (ZB: als bei einer Achse der Meßkreis ausgefallen ist und ich auf einen anderen auf der Meßkreiskarte gewechselt habe - danach lief die Maschine ja auch lange Zeit wieder ohne Probleme). Die PCP-Datei hab ich im Urlöschmodus rausgeladen aber schon anno 2013 als ich die Maschine gekauft habe, Problem hierbei ist halt nur bei den anderen Dateien kann man mit den Dateiwerten was anfangen bei der PCP ists nur Zeichensalat den man liest wenn man diese öffnet. Wie bereits geschrieben lässt sie sich damit ja auch sauber wieder aufsetzen und funktioniert anschliessend auf allen Achsen wie es sein soll solange man die Anfangshürde mit dem gelegentlichen Zeichensalat und hängen bleiben mal überwunden hat.

LG Marcel

Heinileini · 27 August 2021

FSH_Technik schrieb:
Die PCP-Datei hab ich im Urlöschmodus rausgeladen aber schon anno 2013 als ich die Maschine gekauft habe, Problem hierbei ist halt nur bei den anderen Dateien kann man mit den Dateiwerten was anfangen bei der PCP ists nur Zeichensalat ...

Code:

FFFF Addr       OPC Operand

7070 0000       7070
5001 0001       Bst im RAM gültig ; OB 1
C000 0002       SprachRaum B;
                Bst o. Param;
                Anw-Bst o. BibNr;
                BibNr-1: 00-
0000 0003       BibNr-2:   -0000
0007 0004       Bst-Länge: 7
7501 0005       SPA PB 1
6500 0006       BE

7070 0000       7070
4401 0001       Bst im RAM gültig ; PB 1
C000 0002       SprachRaum B;
                Bst o. Param;
                Anw-Bst o. BibNr;
                BibNr-1: 00-
0000 0003       BibNr-2:   -0000
01CC 0004       Bst-Länge: 460
E800 0005       ON  E 0.0
EA00 0006       ON  E 0.2
EC00 0007       ON  E 0.4
C801 0008       O   E 1.0
98A3 0009       =   M 163.0
1082 000A       BLD 130
A0A3 000B       UN  M 163.0
DC83 000C       =   A 3.4
1082 000D       BLD 130
A0A3 000E       UN  M 163.0
C101 000F       U   E 1.1
D9CE 0010       =   A 78.1
10FF 0011       BLD 255
8218 0012       U   M 24.2
DD81 0013       =   A 1.5
1082 0014       BLD 130
8100 0015       U   M 0.1
DBE5 0016       =   A 101.3
10FF 0017       BLD 255
C101 0018       U   E 1.1
DC81 0019       =   A 1.4
1082 001A       BLD 130
E101 001B       UN  E 1.1
E001 001C       UN  E 1.0
986C 001D       =   M 108.0
10FF 001E       BLD 255
C001 001F       U   E 1.0
3002 0020       L   KT
1020 0021           KH '1020' ; KT '020.1'
3402 0022       SI  T 2
FC02 0023       UN  T 2
B0A0 0024       R   M 160.0
1082 0025       BLD 130
E001 0026       UN  E 1.0
C101 0027       U   E 1.1
FB00 0028       O
80A0 0029       U   M 160.0
D881 002A       =   A 1.0
D981 002B       =   A 1.1
DA81 002C       =   A 1.2
10FF 002D       BLD 255

u.s.w. (zu lang für dieses Forum)

10FF 01B8       BLD 255
C7D4 01B9       U   A 84.7
821E 01BA       U   M 30.2
DFEC 01BB       =   A 108.7
1082 01BC       BLD 130
C7D4 01BD       U   A 84.7
831E 01BE       U   M 30.3
DFF0 01BF       =   A 112.7
1082 01C0       BLD 130
C7D4 01C1       U   A 84.7
841E 01C2       U   M 30.4
DFF4 01C3       =   A 116.7
1082 01C4       BLD 130
C7D4 01C5       U   A 84.7
851D 01C6       U   M 29.5
B21E 01C7       R   M 30.2
B31E 01C8       R   M 30.3
B41E 01C9       R   M 30.4
10FF 01CA       BLD 255
6500 01CB       BE

o h n e   G e w ä h r   ;)

Im Anhang in kompletter Länge als txt-Datei (nach Herunterladen das Anhängsel '.pdf' entfernen!)

FSH_Technik · 27 August 2021

Heinileini du bist Spitze, verrätst du auch womit/wie du das entschlüsselt hast? Damit sieht man ja zumindest schonmal mehr auch wenn mir dazu jetzt der Sinumerik-Programmier-Lehrgang fehlt um dies zu verstehen ...

LG Marcel

Heinileini · 27 August 2021

FSH_Technik schrieb:
verrätst du auch womit/wie du das entschlüsselt hast?

Mit Excel und ein paar Infos über MC5 aus Siemens-Doku.
Wenn ich mich richtig erinnere, liegt bei der 810 die Schnittstelle der PLC zur CNC (z.T.?) im Bereich der Ein- und Ausgänge.
Hast Du irgendwelche Doku, aus der hervorgeht, welcher Eingang, Ausgang, Merker welche Bedeutung hat?
Damit könnte man den BefehlsSalat noch ein Bisschen lesbarer machen ...

FSH_Technik · 27 August 2021

Ich schau mal morgen in meine Dokus ob ich zu den Eingängen/Ausgängen/Merkern was finde - hab einiges als pdf und einiges Oldschool im Papierformat an der Maschine. Das entschlüsseln der PLC Datei löst zwar mein aktuelles Problem wohl eher nicht, aber dümmer wird man davon auch nicht.
Ansonsten bin ich gerade dabei Austauschbaugruppen mit den entsprechenden Softwareständen zu suchen/besorgen um den Fehler eingrenzen zu können. Heute ist die Maschine mal wieder ganz normal hoch gefahren in den Urlöschmodus und nach ca. 3-5s gings wieder los mit Zeichenfehlern und aufhängen ...grrr. CPU-Baugruppe 6FX 1132 - 8BB01 habe ich zwar da aber leider Softwarestand 2.0 und meine Maschine hat 2.4 damit geht daher garnix. Auf den Steckkarten (Speicherbaugruppe / Interface / CPU+Co-Prozessor / Video-Interface) stehts zwar immer schön drauf welcher Softwarestand ( C / J / D / L) verbaut ist aber die gesteckten Module von Speicherbaugruppe und RAM-Modul muss ich wohl trotzdem ausbauen zum Nachsehen der verbauten Softwarestände bzw. die jeweilige Karte mal ziehen.

HaDi · 27 August 2021

Wenn deine Ersatz-CPU auch eine 6FX1132-8BB01 ist dann sollte es möglich sein die 2 Eproms mit der Software von der originalen zu übernehmen.
Die Handbücher kann man auf den Support-Seiten bei Siemens herunterladen.

Grüße von HaDi

Thomas_v2.1 · 27 August 2021

FSH_Technik schrieb:
Heinileini du bist Spitze, verrätst du auch womit/wie du das entschlüsselt hast? Damit sieht man ja zumindest schonmal mehr auch wenn mir dazu jetzt der Sinumerik-Programmier-Lehrgang fehlt um dies zu verstehen ...

LG Marcel

Nimmst dieses Programm:

mc5decode

Download mc5decode for free. Diasembler for the S5 MC5 Code. You can read the S5 CODE from the SPS with the demo program form the AS511 project.

sourceforge.net

Dann entfernst du aus deinem ASCII Dump den Kopf bis zum 7070, und mit einem Tool wie xxd (unter Linux oder Windows in Cygwin) mit xxd -r -p dump.txt dump.bin konvertierst du es in eine Binärdatei, und kannst dann mc5decode darauf loslassen.

Matze001 · 28 August 2021

Mal von der Seitenlinie: Warum lässt Du Deine Maschine nicht erstmal an, dann musst Du nicht jede Woche drei Mal das Backup wieder einspielen?
Auch wenn ich Dir sonst mit Deinem Problem nicht helfen kann.

Grüße

Marcel

Oberchefe · 28 August 2021

Das sieht für mich aus wie altersschwache Elkos in der Stromversorgung. Die haben besonders im kalten Zustand ein Problem. Wenn die Spannung verbrummt ist macht die Elektronik die lustigsten Sachen. Du kannst ja das nächste Mal vor dem Einschalten mit einem Haartrockner die Stromversorgung etwas "vorwärmen", wenn's dann läuft hast du den Fehler schon mal eingegrenzt.

FSH_Technik · 28 August 2021

Oberchefe schrieb:
Das sieht für mich aus wie altersschwache Elkos in der Stromversorgung. Die haben besonders im kalten Zustand ein Problem. Wenn die Spannung verbrummt ist macht die Elektronik die lustigsten Sachen. Du kannst ja das nächste Mal vor dem Einschalten mit einem Haartrockner die Stromversorgung etwas "vorwärmen", wenn's dann läuft hast du den Fehler schon mal eingegrenzt.

Danke für den Tipp wird probiert ... würde es wenn sich die Vermutung bestätigt ggf Sinn machen die Netzteilbaugruppe 6EV3055-0BC zu tauschen ?

FSH_Technik · 28 August 2021

Matze001 schrieb:
Mal von der Seitenlinie: Warum lässt Du Deine Maschine nicht erstmal an, dann musst Du nicht jede Woche drei Mal das Backup wieder einspielen?
Auch wenn ich Dir sonst mit Deinem Problem nicht helfen kann.

Grüße

Marcel

Problem ist die Maschine läuft nur als Hobby und da je nach Bedarf so ca. 1x im viertel Jahr ... mal mehr mal weniger wie ich halt Zeit und Lust/Bedarf hab was zu bauen.

Sonstiges Datenverlust Sinumerik 810M

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