Not-Halt mit Türschalter in Serie

[blimaa]

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Hi
An einer Mini-Maschine hat es einen Not-Halt und einen Safety Türschalter. Die Tür muss max. einmal pro Tag geöffnet werden.

Kann ich den Türschalter und den Not-Halt in Serie schalten und dann auf mein Safety Auswertgerät gehen?

Wenn ich jetzt 2-4 Schutztüren, welche nicht häufig geöffnet werden, in Serie schalte, dann kann ich ich einen maximal erreichbarer Deckungsgrad "Mittel" erreichen. (Quelle SICK "Sichere Reihenschaltung DER LEITFADEN FÜR CLEVERE DRAHTZIEHER") Dies würde mir auch reichen. Kann ich dies so betrachten? Not-Halt ist ja eigentlich eine sekundäre Schutzeinrichtung.....

Gruss blimaa

 

[MFreiberger]

Moin blimaa,

zunächst muss aus Deiner Risikobeurteilung ja ein erforderlicher Performance Level herausfallen.

Dann weiß man auch, ob der NotHalt und/oder Türschalter ein- oder zweikanalig sein muss. Wobei ich denke, dass sie zweikanalig sein sollten.

Danach kann man (z.B. mit SITEMA) berechnen, ob eine Reihenschaltung ausreichend ist, um den erforderlichen PL zu erreichen.

VG
MFreiberger

 

[blimaa]

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Not-Halt baue ich aus Prinzip immer zweikanalig.
Wenn ich zwei Türschalter in Serie baue, erhalte ich den erforderlichen PL.
Aber meine Frage ist eher, darf ich Not-Halt mit Türschalter in Serie setzten (Prinzipiell)?

 

[MFreiberger]

Wenn der PL erreicht wird... warum nicht?
Da gibt es keine prinzipielle Vorgabe (jedenfalls kenne ich keine).

Ich vermute, die Kabelwege sind lang und/oder kompliziert? Oder geht es darum, (sichere) Eingänge zu sparen?
Denn, wenn man NotTaster, Türschalter und sonstige Sensoren bzw. Befehlselemente in Serie verdrahtet, entfallen hilfreiche Diagnoseinformationen (Was genau hat ausgelöst?). Aber ich denke, dass Dir gegenüber nicht extra erwähnen muss.
Wäre nur eine Erklärung dafür, warum ich das ablehnen würde.

Früher, als es noch Hardwaresicherheitskreise gab, gab es auch schon häufig die Anforderung, dass jeder Sensor einen zusätzlichen Kontakt haben musste, der separat auf einen (standard-)SPS-Eingang verdrahtet werden soll. Eben wegen der Diagnose...

 

[DerTechpriester]

Not-Halt baue ich aus Prinzip immer zweikanalig.
Wenn ich zwei Türschalter in Serie baue, erhalte ich den erforderlichen PL.
Aber meine Frage ist eher, darf ich Not-Halt mit Türschalter in Serie setzten (Prinzipiell)?

So auf dem Stehgreif wüsste ich nicht, was dagegen sprechen sollte. Du verzichtest halt auf gewisse Diagnoseinformationen und musst halt gucken wie du die (Tür)quittierung / Zuhaltung etc. einbindest.

 

[blimaa]

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Ja die Thematik kenne ich

Aber das ist eine absolute Mini-Maschine, hat nicht mal ein Display. Wenn möglich will ich nicht zwei Safety Relais einbauen.
Türe hat keine Zuhaltung, nur Überwachung.

 

[Plan_B]

Du verzichtest halt auf gewisse Diagnoseinformationen

Ist der zusätzliche Ausgelöst-Meldekontakt keine Option mehr?

 

[blimaa]

Ist der zusätzliche Ausgelöst-Meldekontakt keine Option mehr?

Der ist immer eine gute Option
Aber in meinem aktuellen Fall nicht nötig.

 

[rostiger Nagel]

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Vielleicht wäre ja so etwas für deine Anwendung:

Unsere Produkte

Produkte der BERNSTEIN AG ✓ Schalter & Sensoren ✓ Gehäuse & Bedienterminals ✓ Tragarmsysteme ✓ Systemlösungen

www.bernstein.eu

 

[blimaa]

Das wäre ja wie Flexiloop von Sick.
Wie gesagt, ich hab kein PL Problem, wenn ich die zwei in Serie setzt.
Ich hab mich gefragt, ob es eine Norm gibt, die etwas gegen Türschalter (Primäre Safety) und NotHalt (Sekundär) spricht.
Aber scheint nich so

 

[s_kraut]

Hi
Welche PL redet ihr denn nu?
VG

 

[Eventuell sachkundig]

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Für Not-Halt und für Türkontakte gilt zum Beispiel für Fräsmaschinen (laut Produktnorm) als Mindestanforderung Kategorie 3 und PLc (also unabhängig davon, ob es wirklich nötig ist).
Bedeutet, Ausführung zwingend zweikanalig, als Komponenten sind aber (noch) "bewährte Bauteile" erlaubt (man benötigt also nicht zwingend ein Safety-Relais). Wenn man sich daran hält, macht man nichts falsch und muss auch keine Systema-Analyse machen.
Meiner Überzeugung nach darf man Not-Halt und Türkontakt in Serie schalten. Oft löst der Tür-(oder Hauben-)Kontakt ja sowieso nur Not-Halt aus.

Wenn die wirkliche Gefährdung gering ist, ist man damit eigentlich schon "übersicher".

 

[blimaa]

Hi
PL c

Ja prinzipiell soll gleich reagiert werden, egal Türe oder Not-Halt.
Fräsmaschine wird aber warscheindich eine C-Norm haben (?!)
Safety zweikanalig auslegen und mindestens Safety Relais (Auswerteinheit) kommt bei mir prinzipiell als minimum rein.

 

[mega_ohm]

- Welches "Safety Auswertgerät" ist denn bei Dir im Einsatz ?

 

[blimaa]

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Das kommt immer etwas auf den Kunden und die Aufgabe an.
Von Sick, Phoenix Contact oder Siemens die Not-Halt Relais bis Safety S7-1500 oder Beckhoff Safety