TIA Positionierung Drehteller - Hardware

[DennisBerger]

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Hallo,
ich hab mit den Siemens Geräten bisher in diese Richtung weniger Erfahrung, bisher haben wir immer bei Positionieren Schneider Lexium32 mit BSH Motor benutzt. (soll aber diesmal nicht genommen werden)

Gewünscht wird ein Drehteller (Durchmesser ca 30cm) auf dem ein Teil gedreht wird auf bestimmte Positionen (keine hohe Geschwindigkeit), wenn Position erreicht wird, wird eine Kamera getriggert und die Oberflächenqualität gemessen / ausgewertet und dann weiter gedreht zur nächsten Position, Etikettendruck getriggert usw..
Gewicht auf dem Drehteller ist nicht hoch.

Welche Komponente benötige ich zur Positionierung? S120? aber welche?
Der Regler soll in einem Schaltschrank sitzen, übergeordnete SPS entweder S7-1200 oder 1500.
Das Tia sleection tool hilft mir da leider nicht weiter.

Abteilung die es bekommt meint es würde doch auch ne billige Schrittmotortreiber Karte gehen mit günstigem Schrittmotor ,
ich bin aber in Industrieanlagen nicht so der Freund von solch billiger Hardware,
mit dieser Stepperkarte hätte ich keine sichere Abfrage der Position oder ob sich das Teil überhaupt dreht, oder?
weitere Nachteile / Argumente dagegen?
sowas hier meinte er https://www.igus.co.uk/product/D7_control?artnr=D7-3

Was würdet ihr für so ein Projekt nehmen.. bzw für was würdet ihr euch entscheiden?


edit:
Vorteile Schrittmotor:
- bewegt sich nicht im Stillstand (gut für die Kamera)
- langsame Drehzahl ohne Probleme möglich
- günstig in der Anschaffung
- schnell und unkomplizierte Inbetriebnahme

Nachteile Schrittmotor:
offener Regelkreis, keine sichere Abfrage ob Position erreicht ist.


Vorteile Servomotor:
- Positionsrückmeldung ob sich Drehteller auch wirklich dreht
- leise

Nachteile Servomotor:
- zuckt hin und her wenn Position erreicht. Könnte Probleme bei der Kameraauswertung geben?
- teurer
- Inbetriebnahme erfordert Tuning / Abstimmung

danke für Tipps
wünsche allen einen schönen Tag
Dennis

 

[A3Q]

Igus hat auch einen Schrittmotortreiber (Controller) der Closed-loop kann und über verschiedene Kommunikationsmöglichkeiten (CANopen, ModbusTCP) verfügt. Das wäre der Drylin D1: LINK

Ansonsten gibt es auch andere Hersteller, die solche Treiber anbieten (Nanotec z.B.).

Festo bietet auch eine ganze Reihe an Antriebsmöglichkeiten mit Schrittmotoren + Treiber an für Lineare oder Rotatorische Achsen (inkl. Getriebe z.B.) an. Diese sind Profinet-fähig und kannst du auch ganz normal über z.B. Telegramm 1 ansteuern aus der SPS. Gibt es fertige Bausteine fürs Positionieren usw. von Festo. Das könnte eine Lösung für euch sein


Last und benötigte Geschwindigkeit müsstest du halt wissen und dementsprechend dimensionieren

 

[DennisBerger]

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danke,
das mit igus war nur ein beispiel, die abteilung würde auch sowas nehmen wollen:

Amazon.de

mir geht es eher darum ob man servo oder schrittmotor nehmen sollte, bzw was ihr nehmen würdet.

Ich habe halt bedenken, dass beim Schrittmotor die Position nicht sicher rückgemeldet wird und wenn dann bei der Qualitätskontroller der Oberfläche der Drehteller nicht dreht wird eventuell nur eine Position geprüft und nicht 360°
dafür ruckelt er nicht im Stillstand und ist günstiger.

 

[A3Q]

Nachteile Schrittmotor:
offener Regelkreis, keine sichere Abfrage ob Position erreicht ist.

So nicht richtig. Schrittmotoren können auch im Closed-loop fahren, damit sind sie "geregelt". Und man kann auch eine Positionsrückmeldung bekommen über den Drehgeber. Das macht z.B. der Regler von IGUS (D1) oder die Regler von Festo und noch ganz viele andere.

Nachteile Servomotor:
- zuckt hin und her wenn Position erreicht. Könnte Probleme bei der Kameraauswertung geben?

Das hatte ich so noch nicht. Kann ich nicht bestätigen


Ich würde mir an deiner Stelle mal was bei Festo anschauen. Wo du da preislich im Vergleich zu einem Siemens-Lösung landest kann ich dir allerdings nicht beantworten.

 

[Staubsauger]

Nur so als Dankanstoß:
Wenn es günstig sein soll wäre evtl. auch ein Drehteller mit Schrittgetriebe eine Option. Sowas gibts z.B. von Taktomat.
Da steuert man oft einfach nur einen Asynchronmotor an solange bis die Rückmeldung kommt, dass der Teller wieder in Position ist.

 

[Larry Laffer]

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Wenn es sich um ein festes Winkelraster dreht dann würde ich hier auch immer ein Schrittgetriebe nehmen - dafür gibt es ja ettliche Hersteller.
Was ich allerdings nicht so richtig verstehe ist warum ein Servomotor an der Zielposition "hin- und herzuckt" ? Das hört sich für mich dann nach einer falschen Regler-Einstellung an oder einer sehr spielbehafteten Mechanik drum-herum.

 

[DennisBerger]

hatte mich auch gewundert, hatte ich so gelesen und hier mal übernommen:
"Ich habe versucht, einen Servomotor zu verwenden, aber als er die Position erreicht hatte, bewegte er sich leicht vor und zurück, während er zum Stillstand kam. Dies führte zu Problemen bei der Oberflächenbeschaffenheit des Produkts."

 

[HaraldP.]

Hi Dennis,
Siemens hat mittlerweile auch ein Steppermodul in der ET200SP Bauform: F-TM Stepdrive. Das kann auch Inkrementalgeber verarbeiten, sodass keine Schritte verlorengehen. Aber kein Absolutwertgeber (also Referenzierfahrt nach dem Einschalten) Angesteuert wird der über ein Technologieobjekt TO_Postitioning Axis. Wenn man eine S7-1500 verwendet, ist die Anbindung dann ziemlich einfach. 24/48V Nennstrom 5A.
Handbuch:

SIOS

support.industry.siemens.com

Die Igus Stepper-Motoren mit Gebern (Drylin?) haben wir gestern noch ohne große Probleme am F-TM Stepdrive in Betrieb genommen.

Eine Motion Webinar Reihe zum Verwenden von TO gibt's hier ;-). Teile 2 und 3 waren über eine Positionierachse

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