TIA Ankündigungen zur Abkündigung Comfortpanel

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DCDCDC schrieb:
Kann man schon, mit Access point und vLan kann man auch alles sauber trennen ohne, dass man Intranet einbussen hinnehmen müsste.
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Kann man, ja. Und muss man?
DCDCDC schrieb:
Es ist aber aktueller, als ein Stand von 2018
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Und dann? Dann hast du eben in ein paar Jahren ein Zitat IT "Hochrisikogerät" im Netz. Macht es auch nicht besser.

Der Trend alles muss ins Netz damit man ja nicht vom Bürotisch aufstehen muss scheint mir eher das Problem. Oder IOT, I4.0... Am Ende der Welt den Verschmutzungsgrad eines optischen Sensors auslesen zu können.... Alles vernetzt...

Das sind halt die Geister die man selber rief.
 
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DeltaMikeAir schrieb:
Kann man, ja. Und muss man?

Und dann? Dann hast du eben in ein paar Jahren ein Zitat IT "Hochrisikogerät" im Netz. Macht es auch nicht besser.

Der Trend alles muss ins Netz damit man ja nicht vom Bürotisch aufstehen muss scheint mir eher das Problem. Oder IOT, I4.0... Am Ende der Welt den Verschmutzungsgrad eines optischen Sensors auslesen zu können....

Das sind halt die Geister die man selber rief.
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Von müssen habe ich nie geschrieben, sondern wie es umsetzbar wäre, sodass es sauber getrennt am Ende auch ein Teil vom Firmennetz sein kann.

Das Gerät hängt dann aber hinter einem Acess point der nur über Vpn erreichbar ist mit einem eigenen vLan welches nicht das Intranet ist. So betreiben wir das, mit diversen abgetrennten Projekten und Systemen.. ist aber alles hausintern und nicht am andere Ende der Welt. Die Infrastruktur wird von der IT mitverwaltet und geupdated. Auch was Zugriffspolicies betrifft.
 
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DCDCDC schrieb:
Von müssen habe ich nie geschrieben, sondern wie es umsetzbar wäre, sodass es sauber getrennt am Ende auch ein Teil vom Firmennetz sein kann.

Das Gerät hängt dann aber hinter einem Acess point der nur über Vpn erreichbar ist mit einem eigenen vLan welches nicht das Intranet ist. So betreiben wir das, mit diversen abgetrennten Projekten und Systemen.. ist aber alles hausintern und nicht am andere Ende der Welt. Die Infrastruktur wird von der IT mitverwaltet und geupdated. Auch was Zugriffspolicies betrifft.
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wir hatten letztens auch bei 500 Routern zur Netztrennung in nem Werk ne gravierende Sicherheitslücke...
 
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DeltaMikeAir schrieb:
Erstens gibt es da Sicherheitslücken und des weiteren kommt noch die Fehlerquelle "Mensch" ins Spiel. Falsch parametriert, Zugangsdaten auf dem Desktop abgelegt, Passwort/User "Admin" usw...
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Haben wir zum Glück tatsächlich nicht.
Keepass Xc ist bei uns ein Muss, Passwörter mind. 12 Zeichen und generiert, alles was geht wird über den Ldap gelegt und alles andere eben generiert.
 
Larry Laffer schrieb:
Das Problem ist hier nur die Kunden-Akzeptanz - ist man sein eigener Kunde (also man baut die Steuerungen für die Fabrik in der man arbeitet - so war es bei mir) ist das am Ende der viel bessere Weg. Für einen Standard-Kunden eher nicht ...
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Unsere Kunden interessiert nur, wie schnell und teuer man einen Ersatz findet und wie lange die Maschine steht. Wenn ich an die MP377 denke, die kosten heute das 10-fache. Auf eBay. Ohne Gewährleistung.

ducati schrieb:
hätte ich auch so gemacht ;)
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Klar, schon alleine um es den Kunden in einigen Jahren als Ersatzteil zu verkaufen. Aber doch bitte nicht als Lösung. Wir haben noch immer nicht begonnen eine Nachfolgelösung zu entwickeln. Stattdessen wird man für weitere Maschinen verplant.

ducati schrieb:
Wer weiss schon, was nächste Woche ist...
Evtl. wird der Unified Migrator noch besser?
Evtl. kennt man sich irgendwann mit Unified besser aus, so dass man ne Umrüstung schneller hinkrigt...
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Stand jetzt funktioniert der Migrator praktisch gar nicht. Selbst wenn der besser wird, dann hab ich immer noch Monate an Entwicklungsarbeit. Und das nur um auf den aktuellen Stand zu kommen. Die Weiterentwicklung stagniert dann erstmal.
 
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Was wir bezahlen für bei Siemens ist nicht nur eine Produkt mit gewisse Eigenschaften, sondern dass sie kümmern sich um die Langzeit-Support.
Inklusiv wenn neue Windows-Versionen kommt, neue EU Regeln für die IT-Sicherheit kommt, Sicherheitslücken auftauchen.
Dafür ist man bei Eigenentwicklung überfordert. Nur meiner Meinung.
 
Meiner Meinung nach ist die einzig nachhaltige Lösung ein IPC, auf dem läuft eine VM mit der jeweiligen Visu.
Damit sind Software und Hardware getrennt, und auch wenn es den PC in 30 Jahren nicht mehr gibt, dann läuft die VM auf einem späteren Modell genauso.

Problem ist so wie zuhause, dass meine Meinung nicht interessiert und die Jungs kaufen immer den neuesten Kram vom Siemens. Und wehe ein Servicefall, dann bricht Panik aus. Denn XP ist abgekündigt, MP sind teuer, die Projektierungssoftware läuft auf Win10 kaum..... tja so ist das Leben.
 
Das ist doch hier alles wieder so ne Debatte ob Tesla, VW oder Diesel. Für jeden passt was anderes. Wenn ich (vor allem kleinere) Kunden habe, denen der Hersteller des Panel egal ist, dann nehme ich Option C. Wobei mir natürlich auch keiner garantieren kann, dass Visiwin in 10 Jahren noch existiert, das ist ne kleine Bude...

Wenn ich den Umstieg auf Unified nicht leisten kann, nehme ich Option B, mit allen Nachteilen. Einige wurden genannt, man wird vermutlich auf Stand TIA V17 stehen bleiben, es ist kaum billiger als Unified Panel, usw.

Wir steigen, es wird keinen überraschen, auf Unified um, also Option A. Weil wir Option C bei keinem Kunden durchkriegen, wer mal versucht hat ein neues Gerät auf die "Erlaubt"-Liste eines größeren Unternehmens zu bekommen... und Option B halte ich für den größten Murks überhaupt. Unified sieht jetzt schon wesentlich besser aus, als es Advanced jemals tat.
Unified wird weiterentwickelt, Advanced de Facto schon seit V17 ein totes Pferd...
Und in Sachen IT-Sicherheit in 5 Jahren... Dann noch mit V17 ankommen und nem Drittpanel?
Viel Freude damit :D
 
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xMisterDx schrieb:
Das ist doch hier alles wieder so ne Debatte ob Tesla, VW oder Diesel. Für jeden passt was anderes. Wenn ich (vor allem kleinere) Kunden habe, denen der Hersteller des Panel egal ist, dann nehme ich Option C. Wobei mir natürlich auch keiner garantieren kann, dass Visiwin in 10 Jahren noch existiert, das ist ne kleine Bude...

Wenn ich den Umstieg auf Unified nicht leisten kann, nehme ich Option B, mit allen Nachteilen. Einige wurden genannt, man wird vermutlich auf Stand TIA V17 stehen bleiben, es ist kaum billiger als Unified Panel, usw.

Wir steigen, es wird keinen überraschen, auf Unified um, also Option A. Weil wir Option C bei keinem Kunden durchkriegen, wer mal versucht hat ein neues Gerät auf die "Erlaubt"-Liste eines größeren Unternehmens zu bekommen... und Option B halte ich für den größten Murks überhaupt. Unified sieht jetzt schon wesentlich besser aus, als es Advanced jemals tat.
Unified wird weiterentwickelt, Advanced de Facto schon seit V17 ein totes Pferd...
Und in Sachen IT-Sicherheit in 5 Jahren... Dann noch mit V17 ankommen und nem Drittpanel?
Viel Freude damit :D
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Ich schließe gar nicht aus das Unified mal ein gutes Produkt wird. Aber dann wird es abgekündigt und ein neuer Murks auf den Markt gebracht :)

Und wenn ich hier so die Beiträge verfolge bist du einer der wenigen ( der einzigste ? ) der Unified besser als Wincc Adv findet.
 
Lipperlandstern schrieb:
Ich schließe gar nicht aus das Unified mal ein gutes Produkt wird. Aber dann wird es abgekündigt und ein neuer Murks auf den Markt gebracht :)

Und wenn ich hier so die Beiträge verfolge bist du einer der wenigen ( der einzigste ? ) der Unified besser als Wincc Adv findet.
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Wie hiess n der, der vor 10 Jahren TIA gut fand? @bike ? Oder @unregistriertergast oder so ähnlich. Alles auch so Kandidaten😉
Immer das Gegenteil der Mehrheit behaupten, nur um Aufmerksamkeit zu heimsen 🤣
Ich war dabei, als vor 10 Jahren TIA-Panels verbaut wurden. Da sind Tränen geflossen... sowas braucht niemand freuwillig auf Arbeit. Zumal wenns andere Möglichkeiten gibt...
 
Zuletzt bearbeitet:
xMisterDx schrieb:
Das ist doch hier alles wieder so ne Debatte ob Tesla, VW oder Diesel. Für jeden passt was anderes. Wenn ich (vor allem kleinere) Kunden habe, denen der Hersteller des Panel egal ist, dann nehme ich Option C. Wobei mir natürlich auch keiner garantieren kann, dass Visiwin in 10 Jahren noch existiert, das ist ne kleine Bude...
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Das macht nichts bei Siemens gibt es auch keine Garantie
das die Hardware mit einer nächsten TIA Version noch funktioniert.
 
Prnzipiell finde ich das Unfied System gut, jedoch wie so oft leider viel zu früh und unüberlegt auf den Markt geworfen. Dadurch wurde einiges an Vertrauen in die Tonne geworfen. Besonders die plötzliche Änderung der Rezepturen auf "Parameter" verstehe Ich zwar, dennoch wurde auch das ziemlich schlampig umgesetzt und nicht fertig durchdacht. (keine ernsthafte Nutzung und Alternative)
Statt gleich mit Comfort Panel und Edge Gedöns hätten Sie doch einfach mal die günstigen Basic Panels raushauen können (Die es ja jetzt auch gibt). Denen hätte man durch den geringeren Preis auch einiges mehr verziehen.

Gerade das Thema Faceplates kommt erst mit V19 so langsam mal in Fahrt....
Aboslut elementar meiner Meinung nach und ein Unding, dass es erst nach 3 Versionen "einigermaßen" brauchbar ist :D

Wir orientieren uns da wie bei vielem am Kunden, wir enthalten denen keine Produkte vor zeigen aber alle Vor und Nachteile auf.
Zumindest laufen die ersten Projekte mit Unified in TIA V17 mal soweit durch die vielen Updates stabil. Toi toi toi.

Aber zur Frage oben zu kommen:

Wenn der Kunde es mitspielt und sowieso neu Projektierung im Raum steht wählen wir die Unfied Panels.
Ansonsten raten wir aktuell auch eher zu Option B. Man hat ja die Auswahl an IPCs.
 
Option B:

xMisterDx schrieb:
Unified wird weiterentwickelt, Advanced de Facto schon seit V17 ein totes Pferd...
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Gut so. In diese Branche ist es ein Vorteil wenn ein Produkt fertigentwickelt ist und festgehalten wird.
Wenn wir ein HMI Programm fertig entwickelt haben, dann wollen wir es eine Lebensdauer von 10-15 Jahren haben kann.
WinCC Advanced ist nicht perferkt, aber grosse Mängel finde ich keiner.

xMisterDx schrieb:
Und in Sachen IT-Sicherheit in 5 Jahren... Dann noch mit V17 ankommen und nem Drittpanel?
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Siemens Software, Siemens IPC und Siemens IFP.
Es kann sein die Kunde finde es vorteilhaft, es gibt die Möglichkeit die HMI auf einen nicht-Siemens PC zu installieren.
Das TIA Projekt ist V18, V19, V20, V21 ... nur die Runtime Version bleibt V17.

xMisterDx schrieb:
Viel Freude damit
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Eher, keine Ärger, keine Überraschungen.

Die Desaster mit WinCC Flexible 2004, und auch den langen Zeit bis TIA V13SP2 wenn TIA erstmals brauchbar wurde, habe mich gelernt nie zu früh auf eine neuen Produkt zu springen.
Erst wenn es bestätigt ist es funktioniert wie versprochen, und zwar zuverlässig, dann machen wir den mühsahmen Übergang von alt auf neu.
 
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Wenn wir nicht vom Kunden gezwungen werden bleiben wir auch zunächst bei Variante B. Wer bezahlt denn die 3 fache Entwicklungszeit? Faktisch ist nichts besser, außer dass es Webtechnologie mit Vektorgrafiken ist. Und vielleicht der Sicherheitsaspekt. Wenn man sich ein bisschen mit OT beschäftigt merkt man ganz schnell das Siemens es schafft alle vorteile von modernen IT Technologien so zu beschneiden, dass der Entwickler/Kunde kaum noch Vorteile hat und Siemens nen Haufen Kohle verdient.
Guckt euch doch mal die Datenaufzeichnung an, bei Unified ist nichtmal nen SQL Server dabei wie bei Professional. Und ich kann nichtmal andere moderne Datenbanken anbinden. Das heißt wenn ich eine vernünftige Datenhaltung will muss ich bei Professional bleiben oder noch nen SQL Server lizensieren. Eigentlich ist die Webtechnologie so geamcht, dass Du einen Server laufen lässt und dann alle darauf zugreifen können, egal ob Handy oder PC. Aber Siemes will ja weiterhin 2-3k für nen TP abkassieren, also wird der webserver einfach auf jedes TP installiert und alles bleibt beim alten.
Der Vorteil, dass man Unified für alles nutzen kann ist faktisch nicht da. Aussage des Kollegen heute der das erste Projekt machen muss "Das dauert mindestens 3 mal so lange" und sowas wie Trends oder Audit hatte er noch nichtmal betrachtet.
Klar muss man mit der Zeit gehen, aber hätte Siemens nicht mal nen paar Vorteile für die Entwickler und die Kunden einbauen können? Dann würden sich neue Produkte auch besser verkaufen. So wurde nur wieder alles nach dem Motto "Wie können wir weiter richtig viel Geld verdienen?" umgesetzt und die Entwickler sind gekniffen. Wenn der Kunde auf Unified besteht am besten den 4fachen Preis verlangen...


Wie ist denn jetzt der aktuelle Stand, mein Chef meinte die TPs sind doch erstmal weiter lieferbar?
 
brito schrieb:
Wie ist denn jetzt der aktuelle Stand, mein Chef meinte die TPs sind doch erstmal weiter lieferbar?
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Tldr:
ja, die Panels bleiben noch ne ganze Weile lieferbar. Evtl. Wird es den Kunden missfallen, dass es an einem gewissen Punkt schlicht keine Ersatzteile mehr geben wird, egal wie "neu" die Maschine eigentlich ist.
Ob/Wie das am Ende gehandhabt wird, muss dein Chef mit deinen Kunden ausmachen.

Zitat:
Die SIMATIC HMI Comfort Panels 15“ -22“ werden ab dem 01.10.2024 nicht mehr aktiv vermarktet und die 10-jährige Ersatzteilzusage beginnt (P.M 400). Die Auslaufphase von üblicherweise einem Jahr wird darüber hinaus verlängert, so dass die Panels länger als gewöhnlich als Neuteil verfügbar sein werden. Eine Mitteilung über die Produkt-Streichung (P.M 410) wird rechtzeitig gesondert veröffentlicht.
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Aus:
https://support.industry.siemens.com/cs/document/109824856/
Heißt:
Du kannst die Dinger bis Ende September 2034 normal bestellen.
Danach kommt nochmal eine Auslaufphase von mindestens einem Jahr.
Die Produkt-Streichung, also Ende der Neuteil-Verfügbarkeit, erfolgt damit (voraussichtlich) am 01.10.2035.
Danach wird's eng & teuer wenn ein Panel Hops geht.

Ablauf der PMs:
https://support.industry.siemens.com/cs/document/91688124/

Persönlich rechne ich damit, dass Siemens oder ein Drittanbieter danach weiter kompatible Ersatzteile mit entsprechender Preispolitik liefern wird.
Comfort-Panels wurden in solchen Massen verkauft, dass ich persönlich es für utopisch halte die alle auf Unified zu migrieren.
Multipanel auf Comfort Panel zu migrieren war kein großes Thema, aber der Unterschied zwischen Comfort und Unified ist zu groß (und die Migrationstools bisher zu...."durchwachsen") um einfach hochrüsten zu können.
 
Ersatzteil bedeutet im Zweifel, dass man das defekte Gerät einsenden muss, alles andere ist Kulanz... viel Glück...
Man kündigt ein Produkt nicht für den Auslauf an, um es dann noch 10 Jahre ganz normal zu verkaufen. Frage mich manchmal, wie man mit dieser Naivität Jahrzehnte-lang im Geschäft sein kann ;)
 

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