Step 5 Operation "P" in Step 5

[stefan93]

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Hallo zusammen,
ich bin in einem bestehenden S5-Programm über die Operation P gestolpert.

Die Programmzeilen lauten folgendermaßen

U(
P D 3.0
O M 101.0
)
U M113.7
= M113.4

Laut Handbuch bedeutet der Befehl "Bit auf Signalzustand 1 prüfen".
Gibt es da einen Vorteil bzw. Unterschied gegenüber einem einfachen UND/ODER Befehl?

Gruß stefan93

 

[marlob]

P D 3.0

In deinem Fall ist die Beschreibung: Bit eines Datenwortes (DB/DX) auf Signalzustand "1" abfragen
Das heisst irgendwo vorher ist ein Datenbaustein mit AUF geöffnet worden und hier wird das erste Bit (bit 0) des Datenwortes 3 auf "1" abgefragt

 

[georg93]

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Hallo , das wird meiner Meinung nach genutzt (wenn der Datenbaustein der weiter oben schon aufgeklappt wurde) um ein Bit eines Datenwortes aus dem Datenbaustein auf 1 abzufragen an einem UND/ODER Befehl. In der S5 kann man ja glaube ich nicht wie in der S7 zum Beispiel einen DB300.DBX3.1 abfragen.

 

[Peter Wahlen]

Hallo Stefan,

hier Screenshots aus einem Tabellenheft:

 

[PN/DP]

Ich habe dieses "P D ..." noch nie verwendet, aber wie verknüpft das eigentlich? UND oder ODER oder ... oder ist das quasi eine "erzwungene" Erstabfrage (direktes Laden des Operanden in das VKE ohne mit dem vorhandenen VKE zu verknüpfen)?

 

[JesperMP]

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Es antwortet nicht die Frage, warum nicht U D3.0 anstatt P D3.0 ?
P geht nur in Funktionsbausteinen, und nur in ein 948 CPU. Es ist dieselbe Ausführungszeit.
Was ist die Vorteil von P ?

 

[stefan93]

Wäre die Funktion nicht die gleiche:

U(
O D 3.0
O M 101.0
)
U M113.7
= M113.4
??

Ich habe den Vorteil des Befehls "P" noch nicht verstanden!

 

[JesperMP]

oder ist das quasi eine Erstabfrage (direktes Laden des Operanden in das VKE ohne mit dem vorhandenen VKE zu verknüpfen

Konnte sein.

Die Beschreibung von P:

Bit eines Datenwortes (DB/DX) auf Signalzustand "1" abfragen

wenn man vergleicht mit die Bescreibung von U:

UND-Verknüpfung: Abfrage einses Bits im Datenbaustein (DB/DX) auf Signalzustand "1"

edit: Gibt es auch eine N Befehl ?

Bit eines Datenwortes (DB/DX) auf Signalzustand "0" abfragen

 

[PN/DP]

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In der S5 kann man ja glaube ich nicht wie in der S7 zum Beispiel einen DB300.DBX3.1 abfragen.

Damit wird das ziemlich sicher nichts zu tun haben. P D x.x und U D x.x oder O D x.x verwenden alle den zuletzt/davor mit AUF aufgeschlagenen DB

 

[oliver.tonn]

Es antwortet nicht die Frage, warum nicht U D3.0 anstatt P D3.0 ?
P geht nur in Funktionsbausteinen, und nur in ein 948 CPU. Es ist dieselbe Ausführungszeit.
Was ist die Vorteil von P ?

Wobei sich bezüglich der Ausführungszeit die Geister scheiden.
@Ralle hat "vor kurzem" mal eine Antwort zu dem Thema verfasst und meinte in dieser, dass der P Befehl viel CPU Zeit benötigt.

 

[JesperMP]

Wobei sich bezüglich der Ausführungszeit die Geister scheiden.
@Ralle hat "vor kurzem" mal eine Antwort zu dem Thema verfasst und meinte in dieser, dass der P Befehl viel CPU Zeit benötigt.

Die Ausführungszeiten von P und U sind beide 0.77us in die 948 CPU.

Ich denke die Vorteil wäre dass P ist mehr 'Sicher' als U.
In S5 AWL (und auch in S7 AWL) gibt es den Gefahr dass man von Versehen die vorigen Netzwerk nicht korrekt beendet, damit wird die VKE in die nächste Netzwerk 'mit geschleppt'.
Mit eine gezwungene Erstabfrage hat man diese Problem nicht.

 

[PN/DP]

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Wobei sich bezüglich der Ausführungszeit die Geister scheiden.

also zumindest bei der CPU 948 ist die Ausführungszeit gleich lang (0,77 µs) siehe Beitrag #4
Um welche nicht genannte CPU geht es hier im Thema?

 

[stefan93]

Es ist eine CPU945

 

[oliver.tonn]

Es ist eine CPU945

In dem Fall kann es, wenn ich als 'Siemens Laie nicht wieder etwas falsch verstehe, einen Unterschied geben.


In wie weit man da aber von erheblich sprechen kann muss sicher jeder selber beurteilen.

 

[PN/DP]

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Wäre die Funktion nicht die gleiche:

U(
O D 3.0
O M 101.0
)

das "P D 3.0" macht die Erstabfrage deutlicher sichtbar

U(
P D 3.0     <--- so sieht man deutlich, dass das garantiert eine Erstabfrage ist
O M 101.0
)

U(
O D 3.0     <--- so würde man das normalerweise machen
O M 101.0
)

U(
U D 3.0     <--- ! das ist auch ein O ! (*)
O M 101.0
)

(*) ich meine mich zu erinnern, dass es evtl. mal S5-CPU gab, wo die Erstabfrage bzw. der Beginn einer Verknüpfung zwingend mit "U ...." sein musste. Das könnte aber auch ein oft erzählter Mythos sein.

 

[PN/DP]

In dem Fall kann es, wenn ich als 'Siemens Laie nicht wieder etwas falsch verstehe, einen Unterschied geben.
Anhang anzeigen 86932
Anhang anzeigen 86933
In wie weit man da aber von erheblich sprechen kann muss sicher jeder selber beurteilen.

U D 3.0 und P D 3.0 brauchen da auch gleich lange - beide 0,35µs - also kein Unterschied

 

[oliver.tonn]

U D 3.0 und P D 3.0 brauchen da auch gleich lange - beide 0,35µs - also kein Unterschied

OK, sorry, dann habe ich die Doku falsch verstanden, für mich klang das so, als ob der Befehl zwischen 0,1 und 0,35µs braucht.

 

[PN/DP]

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OK, sorry, dann habe ich die Doku falsch verstanden, für mich klang das so, als ob der Befehl zwischen 0,1 und 0,35µs braucht.

Ich lese das so:
CPU 945: U mit Operand E A M T Z dauert 0,1µs, mit Operand S oder D dauert es 0,35µs

 

[oliver.tonn]

Ich lese das so:
CPU 945: U mit Operand E A M T Z dauert 0,1µs, mit Operand S oder D dauert es 0,35µs

Ich glaube, Du hast recht. Ich dachte, die Aufteilung auf zwei Zeilen erfolgte aus Platzgründen, aber weiter unten bei den Speicheroperationen erfolgt auch eine Aufteilung auf zwei Zeilen und da hätte der Platz dicke gereicht.
Sorry für den Blödsinn, ich muss mir echt abgewöhnen zu versuchen zu Sachen, wo ich eigentlich gar keine Ahnung habe, eine Antwort zu schreiben. Manchmal liege ich zwar richtig, aber meist kommt leider Blödsinn raus.