TIA Beobachtungstabelle, wer brauch bzw wer Nutzt Kommentare ?

[klaly]

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Hallo liebe SPS Freunde,

mein Name ist Klaus Loy aus Nürnberg, ich nutzte das SPS Forum eigentlich nur lesend, habe heute aber mal eine Frage:
Wer benötigt oder benutzt in einer TIA (oder SIMATIC Manager) Beobachtungstabelle die Kommntarzeilen ?
Und wofür werden diese benutzt ?
Was wären die Alternativen ?

Bild:


mfG. Klaus Loy

 

[DeltaMikeAir]

Und wofür werden diese benutzt ?

Unter Step7 nutze ich die hin und wieder, um Datenbereiche, welche ich beobachte ein wenig zu "erklären".
Dies ist vor allem für meine Kunden gedacht, damit diese besser / schneller verstehen, um was es geht bzw. was dort
genau angezeigt wird.

Was wären die Alternativen ?

Na dies funktioniert doch, wofür eine Alternative oder habe ich was falsch verstanden?

 

[Hermsen]

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Hallo,

die Kommentarfunktion in der Beobachtungstabelle/Variablentabelle wird von uns regelmässig genutzt.

Ich finde damit kann man alles ein wenig übersichtlicher machen wenn man gerade am testen ist.

 

[PN/DP]

Nur solche Genies wie Du brauchen keine Kommentare.
Normale Programmierer können sich dazuschreiben, was denn die phantasielos und kommentarlos bezeichnete Variable "Tag_x" eigentlich ist. Oder die beobachtete Speicheradresse hat gar kein Symbol - der kann man so wenigstens einen Kommentar geben.
Mit Kommentarzeilen kann man die Beobachtungseinträge gruppieren.
Und man kann ganz allgemein Hinweise für andere Programmierer oder für sich selber hinschreiben, z.B. "// der folgende Wert muß im Bereich 10 .. 99 liegen" oder "// den Wert in Tag_10 eintragen und für Übernahme danach Tag_12 auf 1 setzen"

War Deine Frage ernst gemeint? Was meinst Du mit Alternativen? Bist Du einer der TIA-Programmierer oder -Designer und willst die Kommentarzeilen abschaffen? Also ich will die Möglichkeit der Kommentarzeilen unbedingt behalten!

Harald

 

[Paul]

Hallo
Irgendwie verstehe ich deine Frage nicht.

Für was sind Kommentare gut?
Um zu Kommentieren um was es an der Stelle geht.

Genau so gut könntest du fragen "Für was braucht man Kommentare im Programm?"
Was schwer zu programmieren war muss schließlich auch schwer zu lesen sein.

PS:
Wenn du deine Variablen in Echt auch so benennst wie auf dem Screenshot, dann kannst du gar nicht genug Kommentare dazuschreiben.

 

[DeltaMikeAir]

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PS:
Wenn du deine Variablen in Echt auch so benennst wie auf dem Screenshot, dann kannst du gar nicht genug Kommentare dazuschreiben.

Bzw. ist dies dann eine Alternative zum "KnowHow-Schutz". So schreiben dass man es nach ein paar Tagen selber nicht mehr versteht.

Könnte man sich noch patentieren lassen. "Passwortloser KnowHow Schutz"

 

[klaly]

Hallo auch,

ich wollte absichlich so naiv Fragen.
Ich brauch die Kommentare ja selbst auch im Simatic Manager und ich nutze sie auch im TIA.

Die Symbole in meinem Beispiel Bild sind nur dummy Symbole.
Natürlich sollten Symbole für sich bereits aussagekräftig sein. Was in meinem Bild keinesfalls so ist.

Es soll bei uns ein Tool entwickelt werden, welches auch eine Beobachtingstabelle benuzt aber bisher keine Kommentarzeilen vorsah.
Nun muss ich gegen Entwickler "ankämpfen" welche meinen dass sowas unnötig sei.
Daher wollte ich unabhängige Meinungen einholen.
Leider kann ich zu dem Tool hier nichts weiter sagen. Ich hoffe ihr seit mir deshalb nicht böse.

Mit freundlichem Gruß
Klaus

 

[Paul]

....Nun muss ich gegen Entwickler "ankämpfen" welche meinen dass sowas unnötig sei....

Dann kämpfe weiter und gib nicht nach
Kommentare sind wichtig, wobei sie natürlich im Code schon eine wesentlich höhere Priorität haben als in der Tabelle

Nichts regt mich mehr auf als Fremdprogramme ohne Netzwerküberschriften, ohne Kommentare
und die Variablen durchnummeriert von Tag_1 bis Tag_500

 

[DeltaMikeAir]

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Kämpfen lohnt sich natürlich. Was bringen Variablen, wenn wichtige Kommentare fehlen ( unter Umständen nichts )

 

[Rafikus]

Wir versuchen unsere Programme so aufzubauen, dass im Symbolkommentar eindeutig geschrieben ist, worum es sich handelt. Damit kann man in der Variablentabelle die Symbolkommentare zeigen lassen und zusätzliche Kommentarzeilen sind nicht notwendig.
Kommentare im Programmcode hingegen eimpfinde ich als unerläßlich. Programmcode ohne diese ist gräßlich.

 

[JesperMP]

Es soll bei uns ein Tool entwickelt werden, welches auch eine Beobachtingstabelle benuzt aber bisher keine Kommentarzeilen vorsah.
Nun muss ich gegen Entwickler "ankämpfen" welche meinen dass sowas unnötig sei.

Dann verlangen dass diesen Tool ergänzt wird so dass Kommentarzeilen ignoriert werden.
Das ist doch ganz einfach. Wenn die sogenannte "Entwickler" nicht sowas kann, dann sind sie vielleicht einfach nicht geeignet für solchen Aufgaben

 

[Heinileini]

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Wer benötigt oder benutzt in einer TIA (oder SIMATIC Manager) Beobachtungstabelle die Kommentarzeilen ?

Na, ist doch ganz klar:
Ausnahmslos alle, die hier im Forum eine Anfrage einstellen und erwarten, dass ihr Anliegen unmissverständlich und problemlos rüberkommt und deshalb ein Screenshot ihrer BeobachtungsTabelle beifügen!

Etwas allgemeiner ausgedrückt: alle, die
- die BeobachtungsTabelle auch für DokumentationsZwecke "missbrauchen"
- ein miserables Gedächtnis haben
- pausenlos aus ihrer Arbeit herausgerissen werden, während sie ratlos auf die BeobachtungsTabelle starren und grübeln
- u.s.w.

Es soll bei uns ein Tool entwickelt werden, welches auch eine Beobachtingstabelle benuzt aber bisher keine Kommentarzeilen vorsah.
Nun muss ich gegen Entwickler "ankämpfen" welche meinen dass sowas unnötig sei.

Wenn das Tool eine
- vorhandene BeobachtungsTabelle "nur" lesen soll, könnte man ihm das Überlesen der Kommentare beibringen.
- vorhandene BeobachtungsTabelle auswerten soll, könnte man dem Tool in den Kommentaren sogar OrientierungsHilfen/Anweisungen hinterlegen.
- BeobachtungsTabelle anlegen und sie mit sinnvollem Kommentaren aufhübschen soll, dann ... aber das sollen wir ja nicht erfahren.

Gruss, Heinileini

 

[DeltaMikeAir]

Etwas allgemeiner ausgedrückt: alle, die
- die BeobachtungsTabelle auch für DokumentationsZwecke "missbrauchen"
- ein miserables Gedächtnis haben
- pausenlos aus ihrer Arbeit herausgerissen werden, während sie ratlos auf die BeobachtungsTabelle starren und grübeln
- u.s.w.

Hallo Heinileini,
es hätte mich jetzt auch sehr gewundert, wenn du einen Beitrag zum Kommentar unkommentiert lässt

 

[ducati]

Wir versuchen unsere Programme so aufzubauen, dass im Symbolkommentar eindeutig geschrieben ist, worum es sich handelt. Damit kann man in der Variablentabelle die Symbolkommentare zeigen lassen und zusätzliche Kommentarzeilen sind nicht notwendig.

Hmm, in welcher TIA-Version sind die Kommentare (der einzelnen Variable) aus der Variablentabelle automatisch in der Beobachtungstabelle? Bei TIA V13SP1 geht das aber nicht... und ich frag mich schon lange, warum nicht...

Gruß.

Gruß.

 

[Paul]

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Hmm, in welcher TIA-Version sind die Kommentare (der einzelnen Variable) aus der Variablentabelle automatisch in der Beobachtungstabelle? Bei TIA V13SP1 geht das aber nicht... und ich frag mich schon lange, warum nicht...

Gruß.

Gruß.

Bei V14 geht das, weiß aber nicht ob es bei V15 schon wieder nicht mehr geht
Bei V13 hab ich mich auch immer gefragt ob die eigentlich nicht ganz sauber sind, so eine grundlegende Sache zu unterschlagen.

 

[Fabpicard]

Nun muss ich gegen Entwickler "ankämpfen" welche meinen dass sowas unnötig sei.

Da brauchst du doch nicht mit denen "kämpfen"...
Lass ihnen einfach die Wahl.
a) es gibt keine Kommentarfunktion, dann dürfen sie in ihrem gesamten Quellcode nicht ein einziges Kommentar verwenden
b) das Gegenteil von a

MfG Fabsi

 

[Senator42]

was steht im Pflichtenheft von dem Tool?

 

[klaly]

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@Senator42,
das Pflichtenheft lässt wie immer SEHR viele Freiheiten, bzw. es steht nichts dazu drin.
Aber letzthin gab es noch mal eine neue Spec wo dieses Thema mit rein sollte und dann wieder verworfen wurde.
Und nun von mir doch wieder "gefordert" wird.

Daher wollte ich hir eine kleine Umrfage machen wie und wofür diese "Zeilenkommentare" in der Beobachtungstabelle benutzt werden.
Es geht nicht um Variablen Kommentare.

Auf jedenfall möchte ich mich für Euere Beiträge schon mal bedanken.

mfG. Klaus

 

[Paul]

Also ich will es mal so ausdrücken:
Die Zeilenkommentare wären (für mich) nicht absolut lebensnotwendig

ABER:
Wir alle erleben ja täglich, dass wir Softies die Versäumnisse und Planungsfehler
von Hardwareplanung und Mechanischer Konstruktion ausbügeln müssen.

Uns fragt auch niemand wie viel Aufwand und Nerven es kostet, wenn einer im
Lastenheft irgendwelche bizarren Phantasien verewigthat, die dann
umgesetzt werden müssen obwohl sie sinnlos sind....
Also warum nicht auch mal was fordern was eigentlich nur "nice to have" ist.
Wenn der Aufwand halbwegs vertretbar ist würde ich darauf bestehen.
Und:
Wenn es nicht gleich am Anfang reingemacht wird, ist es immer schwierig das nachzufordern.

 

[klaly]

Beim Siemens TIA Portal kam der "Zeilenkommentar" in die Beobachtingstabelle auch erst ab TIA 13 rein, d.h. er war nicht von Anfang an enthalten.
Falls es absichtlich weg gelassen wurde, dann kam es evtl. wegen Kundenforderung nachträglich rein, weil es im Simatic Manager ja auch vorhanden ist.

mfG. klaus