Sonstiges Hardware- oder Softwareregler ?

[britzelm]

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Hallo SPS Gemeinde,

ich bin dabei einen Prüfstand umzusetzen. Für diesen Prüfstand sind insgesamt 60 Regelzonen vorgesehen, d.h. 60 Thermoelemente Typ K und 60 Digitale Ausgänge samt Halbleiterschütz die dann verschiedene Heizelemente regeln werden.
Als SPS werde ich eine S7-1500 einsetzen die bereits einen Standard PID Regler integriert hat. Für mich stellt sich jetzt die Frage ist es sinnvoller die Regelung auf externe Mehrkanalregler via Profibus auszulagern oder kann ich problemlos den Software PID Regler verwenden ?

Bei den Heizelementen handelt es sich hauptsächlich um Rohrbegleitheizungen.

Mögliche Mehrkanalregler:

http://www.eurotherm.ch/products/temperature-controllers/multi-loop/mini8
http://www.west-cs.de/assets/DE-Datasheets-PDFs/PMA-KSvario-Datenblatt-deutsch-9498-737-47133.pdf

Vielen Dank Vorab

 

[Senator42]

zu überlegen :

- externe Mehrkanalregler via Profibus (wie weit sind die Teile von der SPS entfernt, Kabelbaum)
- Parameter von 60 Reglern (PID) in einer VISU, auch die von ext. Reglern
- Regelstrecke ist wohl langsam, dann kann es auch eine SPS, Regler-FB
- 60 Thermoelemente = 60 mal AnalogIn

 

[britzelm]

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- externe Mehrkanalregler via Profibus (wie weit sind die Teile von der SPS entfernt, Kabelbaum)

ca. 2-3 Meter

- Parameter von 60 Reglern (PID) in einer VISU, auch die von ext. Reglern

Ob die Parametrierung in die VISU eingefügt werden soll weiß ich noch nicht grundsätzlich ist die Parametrierung mit beiden Lösungen möglich

- Regelstrecke ist wohl langsam, dann kann es auch eine SPS, Regler-FB

ja die Temperaturregelung ist bekanntlich eher träge mich macht eher die große Anzahl von Reglern stuzig

- 60 Thermoelemente = 60 mal AnalogIn

richtig

 

[miasma]

Bei einem Prüfstand hat die SPS Lösung den Vorteil das Du auf jeden Fall flexibler bist.
Falls z.B. mal

- Regelkreise abgewählt werden sollen
- Der Sollwert Gruppenweise vorgegeben werden soll
- Es einstellbare Sollwertrampen geben soll
- Es verschiedene Regelungsprofile geben soll


Wenn Du die Regleraufrufe verteilst sollten 60 Regler auch in einer kleineren 1500er kein Problem sein, auch die ET200SP CPUs sollten das hinbekommen.

 

[britzelm]

Schonmal Danke für Eure Antworten

Im Grunde sollten die Regler recht einfach gehalten werden d.h. Temperatur möglichst konstant halten verschiedene Profile und andere Spielereien werde ich wahrscheinlich nicht brauchen.

Für welche Anwendung würdet Ihr dann einen Mehrkanalregler wie zb. KS vario oder ähnliches empfehlen ? Brauche ich sowas nur für schnelle und dynamische Regelungen oder sind die eventuell viel einfacher einzurichten ?

Desweiteren stellt sich für mich die Frage ob ich mich denn auf den PID Regler von Siemens verlassen kann oder ob der eventuellen Kinderkrankheiten befallen ist

Grundstätzlich ist alles möglich fraglich ist halt wie lange ich mich damit beschäftigen muss und was am einfachsten umzusetzen ist möglich wäre auch das ich mir einen Zweipunktregler etc. selbst zusammenklicke.

 

[Onkel Dagobert]

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.. Im Grunde sollten die Regler recht einfach gehalten werden ..

Das ist ein absolut richtig guter Vorsatz.

.. Für welche Anwendung würdet Ihr dann einen Mehrkanalregler wie zb. KS vario oder ähnliches empfehlen ? ..

Falls dieser auch autark weiter regelt, wäre das u.U. ein guter Grund. Oder..

.. Brauche ich sowas nur für schnelle und dynamische Regelungen ..

Falls dieser schnell und dynamisch regelt, wäre auch das, so fern notwendig, ein guter Grund.

.. oder sind die eventuell viel einfacher einzurichten ? ..

Das Lesen und Verstehen der Anleitung wäre mir schon viel zu nervig, bin faul weischt.. .

.. Desweiteren stellt sich für mich die Frage ob ich mich denn auf den PID Regler von Siemens verlassen kann ..

Wenn du keine Alernative hast, was willste denn machen ?

.. oder ob der eventuellen Kinderkrankheiten befallen ist ..

Der PID-Algorithmus wird seit dem 18. Jahrhundert verwendet. Der Siemens-Regler hat inzwischen ein wenig Ausschlag bekommen, das sogenannte Eierlegendewollmichsau-AllesNurNichtSinnvoll-WasWillsteDagegenMachen-Krätze-Syndrom. Unter engen Mitarbeitern ist das auch sehr, sehr ansteckend, aber du hast da absolut nichts zu befürchten, jedenfalls nichts schlimmes.

.. Grundstätzlich ist alles möglich ..

Wow, Vorsicht mit solchen Sprüchen, besonders Frauen nehmen das gerne mal ernst !

.. fraglich ist halt wie lange ich mich damit beschäftigen muss ..

Da musst du durch als Lurch! Oder besser ..

.. und was am einfachsten umzusetzen ist ..

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.. möglich wäre auch das ich mir einen Zweipunktregler etc. selbst zusammenklicke ..

Ein Zweipunktregler ist zwar unter den ganannten Voraussetzungen nicht die beste Lösung, würde aber bedingt funktionieren. Das Problem bei einem Zweipunktregler ist eine funktions- bzw. hysteresebedingte Regelabweichung. Bei Rohrbegleitheizungen liegen die Heizzonen wahrscheinlich eng aneinander und beeinflussen sich mehr oder weniger gegenseitig? Dann pflanzen sich vorhandene Schwingungen wie eine Laola-Welle fort. Besser wäre eine PI-Regelung mit PWM-Ansteuerung, "quasi-analog" über deine Halbleiterschütze.


Gruß, Onkel