Pneumatische Presse zum Einpressen von Lagern

[FLSP]

Hallo liebes Forum,
bin neu hier und habe eine Frage zu pneumatischen Pressen.
Kurzum, wie bin ich dazu gekommen:
Unsere Instandhaltung hat einen Auftrag angenommen, eine spezielle pneumatische Presse zu bauen, um Lager in verschiedenste Bauteile einzupressen (nur Handbestückung).
Leider haben sie den Weg zur CE-Kennzeichnung unterschätzt.
Der Plan wäre, die pneumatische Presse mit einem Pneumatik- Zweihandventil (Festo 576656) nur pneumatisch zu betreiben.
Dinge wie

• Zweihandschaltung (Abstände zwischen Tastern, Abdeckung über Tastern, etc.) sind klar
• Schutz gegen ggf. herausfliegende Komponenten sind ebenso angedacht.
• Betriebsanleitung, Risikobeurteilung, etc.

Jetzt besteht aber folgendes Problem:
Laut ISO 16092-4:2020 muss für die Sicherheitsfunktion (bei uns das Zweihandventil) ein PLe erreicht werden.
Problem ist wohl, dass das oben angeführte Ventil von Festo nur PLc erreicht.

Gibt es irgend eine Möglichkeit den nötigen PL zu erreichen?
Ist es überhaupt möglich, eine sichere Maschine nur pneumatisch zu betreiben?


Bin offen für jegliche Vorschläge.

Mit freundlichen Grüßen,
Florian

 

[Profilator]

Hallo,

mit Verlaub, das kann doch hier nicht die geeignete Plattform sein, um sowas "mal eben" zu beantworten.

Da offensichtlich so gut wie keine Kenntnisse vorliegen, wie ein CE-Konformitätsbewertungsverfahren
auszusehen hat, kann man doch unmöglich einzelne aus dem "Zusammenhang" gerissene Fragen beantworten.

Da würde man sich ja schon mitschuldig machen.

MfG

 

[Tommi]

Hallo Florian,

willkommen im Forum.

Ich würde nicht auf die Idee kommen, das rein pneumatisch zu machen.
Das geht glaube ich nicht. Das kann aber die Hotline von
Festo sicher beantworten.
Elektropneumatisch ist alles bis PLe möglich.
Bedenkt, daß das Ganze nicht banal ist...

 

[ioStart]

Festo hat uns bestätigt, dass folgende Schaltung Pl=d hat (nur beim Ausfahren des Zylinders. Das Einfahren darf keine Gefährdung darstellen/muss mechanisch geschützt sein)


Aber deine Anforderung ist eine andere Welt und wird sicherlich um einige aufwendiger

 

[Blockmove]

Rein pneumatisch kenne ich keine Lösung für PLe.
Elektropneumatisch kannst du Pressensicherheitsventile einsetzen.
Gibt es zum Beispiel von Norgren.

 

[FLSP]

Hallo zusammen,
vielen Dank für eure Aussagen.
So wie es aussieht, werden wir wohl oder übel nicht daran vorbei kommen, das Ganze elektropneumatisch auszuführen.

Gruß Florian

 

[Ralle]

Es wäre auch mal zu klären, ob das wirklich eine Presse ist oder ob man das auch als Fügen deklarieren kann. Dann kann man das u.U. sicherheitstechnisch anders bewerten?

 

[MasterOhh]

In meiner alten Firma hatten wir einen ähnlichen Fall. Wir hatten eine Hydraulikpresse gebaut, zum richten von Bauteilen nach dem Schweißen. Uns war auch nicht klar was wir da alles beachten müssen und haben uns an die BGHM gewandt. Die hatten einen Experten für Pressen, der zu uns gekommen ist und uns beraten hat.
An Ende kam raus, dass wir keine Presse bauen, sondern eine Richtvorrichtung. Deswegen galt die C-Norm für Pressen nicht.

Wenn ihr euch also nicht sicher seit was zu tun ist, fragt mal bei eurer BG nach ob die euch beraten können. Habe da eigentlich sehr gute Erfahrungen gemacht. Die waren immer froh, wenn man sie fragt bevor etwas passiert....

 

[FLSP]

In meiner alten Firma hatten wir einen ähnlichen Fall. Wir hatten eine Hydraulikpresse gebaut, zum richten von Bauteilen nach dem Schweißen. Uns war auch nicht klar was wir da alles beachten müssen und haben uns an die BGHM gewandt. Die hatten einen Experten für Pressen, der zu uns gekommen ist und uns beraten hat.
An Ende kam raus, dass wir keine Presse bauen, sondern eine Richtvorrichtung. Deswegen galt die C-Norm für Pressen nicht.

Wenn ihr euch also nicht sicher seit was zu tun ist, fragt mal bei eurer BG nach ob die euch beraten können. Habe da eigentlich sehr gute Erfahrungen gemacht. Die waren immer froh, wenn man sie fragt bevor etwas passiert....

Hallo MasterOhh,
danke für den Ratschlag, ich glaube, das ist wohl das einzig richtige Vorgehen.
Danke für die Hilfe!

Gruß Florian

 

[det]

Hallo Florian,
schau mal hier. Kann man beim Beuth bekommen.
DIN EN ISO 16092-4:2020-12
Werkzeugmaschinen-Sicherheit - Pressen - Teil 4: Pneumatische Pressen (ISO 16092-4:2019); Deutsche und Englische Fassung EN ISO 16092-4:2020
Dieses Dokument legt zusätzlich zu ISO 16092-1 die technischen Sicherheitsanforderungen und -Maßnahmen fest, die von Personen zu ergreifen sind, die die Konstruktion, Herstellung und Lieferung ..

So wie das sehe, habt Ihr eine Presse an der Handeinlegearbeiten durchgeführt werden. Das ist Ple mit Kat4. Da kommt Ihr um die C-Norm 16092 nicht herum. In der stehen auch viele andere Normen die beachtet werden müssen.

Viel Erfolg und Grüße
Detlef

 

[JuergenKuehnle]

Festo hat uns bestätigt, dass folgende Schaltung Pl=d hat (nur beim Ausfahren des Zylinders. Das Einfahren darf keine Gefährdung darstellen/muss mechanisch geschützt sein)
Anhang anzeigen 58638

Aber deine Anforderung ist eine andere Welt und wird sicherlich um einige aufwendiger

Hallo zusammen,
die Antwort von Festo ist falsch. Diese Schaltung erreicht mit dem Zweihand-Ventilblock ZSB nur Kategorie 1, PL c. Eine Kategorie 3, PL d ist mit dieser Schaltung nicht möglich! Das sollte eigentlich für jeden mit Kenntnissen der ISO 13849-1 erkennbar sein, z.B. wo ist die Diagnose? Wo ist der zweite Abschaltpfad?
Viele Grüße
Jürgen

 

[dbentz]

VOFA von FESTO ist hier die bessere Wahl, damit kommt man bei entsprechender Verschaltung bis auf PL e / Kat 4… Rückführkreis aufgrund des Diagnosedeckungsgrades nicht vergessen… Eine Nachlaufmessung der Zweihandschaltung durch eine qualifizierte Fachkraft mit entsprechender Dokumentation würde ich ebenfalls empfehlen, ebenso der Nachweis der funktionalen Sicherheit und die entsprechende PL-Berechnung in Sistema…

 

[stevenn]

Hallo zusammen,
die Antwort von Festo ist falsch. Diese Schaltung erreicht mit dem Zweihand-Ventilblock ZSB nur Kategorie 1, PL c. Eine Kategorie 3, PL d ist mit dieser Schaltung nicht möglich! Das sollte eigentlich für jeden mit Kenntnissen der ISO 13849-1 erkennbar sein, z.B. wo ist die Diagnose? Wo ist der zweite Abschaltpfad?
Viele Grüße
Jürgen

na da Widerspreche ich mal. für PL d ist kein zweiter Abschaltpfad nötig Schon mal etwas von Kategorie 2 gehört?. beachte auch die Einschränkung "Das Einfahren darf keine Gefährdung darstellen/muss mechanisch geschützt sein)"
Ich finde das sollte für jeden mit Kenntnissen der ISO 13849-1 erkennbar sein.

 

[JuergenKuehnle]

Für Kategorie 2 im Testkanal OTE ein Abschaltpfad vorzusehen. Wenn dieser eine manuellen Eingriff erfordert, ist maximal PL c zulässig. Bei einem automatischen Abschaltpfad ist PL d möglich, das ist aber in diesem Schaltplan nicht vorgesehen, also hat dieser Schaltplan maximal PL c.
Außerdem ist der ZSB von Festo nur für Kategorie 1, PL c zertifiziert, siehe z.B. das Datenblatt dazu.