Wende Schützschaltung in Sistema erstellen

[thommy11780]

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Hallo, Ich bin neu hier und muss in Sistema eine Berechnung erstellen. Wie kann Ich eine Wendeschützschaltung mit Rückführung darstellen in Sistema darstellen ???
Brauche Ich 2 SB oder nur 1 SB dafür ??? Ist es richtig das Ich bei 2 Wendeschützschaltungen max Performancel Level B errreichen Kann ???
Ich hoffe auf eure Unterstützung. Danke.

 

[MFreiberger]

Moin thommy11780,

ich glaube hier liegt ein Verständnisproblem vor. Eine Wendeschützschaltung ist ja erstmal eine funktionale Sache. Es geht doch sicherlich darum, einen Antrieb sicher abzuschalten? Dazu würde ich vor der Wendeschützschalterung vorgelagert zwei Schütze in Reihe vorsehen, die die sichere Abschaltung übernehmen. Dann ist es auch egal, wieviele Wendeschützschaltungen folgen.

Hast Du einen Stromlaufplan, damit man von der Aufgabe eine Vorstellung bekommen kann?

Der Performance Level hängt (u.a.) von der Kategorie ab. Da habe ich erstmal keine Vorstellung, wie ihr das mit einer Wendeschützschaltung abbildet.

VG
MFreiberger

 

[thommy11780]

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Danke für deine Antwort @MFreiberger .
Wendeschaltung
1. Motorschutzschalter
2. Schütz Linkslauf
3. Schütz Rechtslauf
4. Motor

Das ganze möchte Ich in Sistema darstellen mit Rückführung der Schütze Linkslauf / Rechtslauf.
Die weitere Aufgabe wäre dies zu bewerten. Meiner Meinung nach wäre es Performance Level d Kat. 2

Wenn Ich die Schaltung ohne Rückführung betreibe würde dann hätte Ich nur Performance Level c oder ???
Dazu wäre dann die Frage, wenn Ich mehr als 2 Wendeschaltungen in einem Sicherheitskreis habe, ob es bei Performance Level c bleibt ????

VG TSeeger

 

[MFreiberger]

Moin thommy11780,

bei einem Schütz hilft Dir auch kein Rückführkreis. Denn der Rückführkreis kann nur bei zwei Schützen in Reihe einen Ausfall detektieren, der nicht direkt ein gefahrbringender Ausfall ist.

Mit einem Schütz erreichst Du einen PLc, wenn Du einen hohen MTTFd hast. Dazu muss Kategorie 1 abgebildet werden. Das Hauptschütz muss ein bewährtes Bauteil sein. Und ja: dafür würde kein Rückführkreis benötigt.

Um PLd mit einem einzelnen Schütz zu erreichen muss der MTTFd mittel bis hoch sein. Dazu brauchst Du noch einen DCavg der niedrig bis mittel ist. Zudem muss der CCF >65 sein. Für den passenden DCavg brauchst Du die Kategorie 2, damit Du den Kanal testen kannst. Automatische Tests sind meistens nicht so einfach zu implementieren, da ja auch die Funktion gegeben bleiben muss und/oder nicht gestört werden darf.
Deswegen würde ich Kategorie 2 möglichst aussparen und von 1 gleich auf 3 gehen.

Das mit Deinen zwei Wendeschaltungen musst Du mir noch einmal näher erklären.


Für bewährte Hauptschütze gilt:
Nur bewährt, wenn:

• andere Einflüsse berücksichtigt sind, z.B. Schwingung, und
• Ausfall durch geeignete Verfahren vermieden ist, z.B. Überdimensionierung (siehe Tabelle D.2), und
• Der Strom zur Last durch thermische Schutzeinrichtungen begrenzt ist und
• Die Schaltungen mit einer Sicherung gegen Überlastungen geschützt werden.

 

[thommy11780]

Danke @MFreiberger.

Ich habe einen großen Sicherheitskreis mit mehreren Türen. Über den Sicherheitskreis werden folgende Komponenten abgeschaltet:
3 FU mit PL d
2 Wendestarter von Eaton mit PL e
Siemens Baugruppe CPU 1515F PL e
3 Wendeschaltungen Links / Rechtslauf PL c
Was ergibt diese Konstellation als gesamt PL Ergebnis ???
Ich denke es ergibt insgesamt PL b nur, da mehr als 2 PL c in der Gesamt Auswertung.

VG TSeeger

 

[Tommi]

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Moin "Fast" Namensvetter,

welchen PLr musst Du denn überhaupt erreichen?

 

[MFreiberger]

Also, da die abzuschaltenden Komponenten ja parallel und nicht seriell angesteuert werden, würde ich behaupten, dass der PL von für jede Komponenten separat betrachtet werden kann.

Also würde der PL nicht "runtergezogen".

 

[thommy11780]

@Tommi.
Ich benötige PL c für den gesamten Strang.
Es gibt aber eine Tabelle wo nach mehr als 2x PL c im Strang dann geht der PL um 1 nach unten. Die Frage ist ob es bei mir im Strang denn auch so ist ?
Gruß TSeeger

 

[Elektriko]

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@Tommi.
Es gibt aber eine Tabelle wo nach mehr als 2x PL c im Strang dann geht der PL um 1 nach unten.

Welche Tabelle meinst Du?

 

[thommy11780]

Oh Sorry hatte mich vertan. Dies gilt
Ja nur bei Reihenschaltung nach manueller vereinfachter Methode aus der
Tabelle der Norm DIN EN ISO 13849-1 verwendet werden.

Verstehe nur nicht warum in Sistema bei mir PL b raus kommt sobald ich mehr als 2 Wendeschaltungen mit PL c in der SF habe ???

 

[Elektriko]

Kannst du einen Screenshot der SB-Werte machen?

 

[Tommi]

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Kannst du einen Screenshot der SB-Werte machen?

was sind denn SB-Werte? Oder bin ich zu blond?

 

[Elektriko]

Die Werte des Schütz-Subsystems

 

[s_kraut]

PLc wirst du mit einfacher Architektur ohne Redundanz erreichen, wenn du die bewährten Prinzipien der DIN EN 13849-2 einhältst.
Dazu gehört eine geeignete Vorsicherung und eine Auslegung der Schütze, so dass diese maximal 66% der Nennlast schalten.

Für PLd oder -e wirst du neben der Diagnose (Rückführung Hilfsfkontakt) um eine Redundanz (zweiter Netzschütz) nicht herum kommen.

 

[thommy11780]

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So. Habe mal ein paar Bilder aus der Berechnung mit Sistema hochgeladen.
Hoffe es kann mir jemand helfen, was ich falsch gemacht habe.
Bekomme nur als gesamt PL b,
Obwohl alle Schütze aus der Wende schaltung PL c haben.
Danke.

 

[Glon]

Richtige Screenshots könnte man besser lesen

 

[Elektriko]

Hallo, der Screenshot, den ich sehen möchte, ist der einzige, der verschwommen ist... Ist dein Hauptschütz wie in diesem Bild positioniert? Dann musst du es nur berechnen

 

[thommy11780]

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Danke für die ganzen Infos. Habe nochmal ein paar neue und hoffentlich bessere Bilder Hochgeladen. Sorry für die schlechte Qualität.
Ich denke es liegt an dem PFH Wert (durchschnittliche Wahrscheinlichkeit eines gefährlichen Ausfalls je Stunde) der sich summiert oder ???
Hätte da noch eine Frage: Habe in einem Bild-Anhang eine kleine Verknüpfung dargestellt.
Habe einen Sicherheitskreis mit einer Tür =10K1 Gruppe 10K1A (Kanal 1) / 10K1B (Kanal 2) der sich aber auch von der Tür =10K2 in kombination mit dem Lichtgitter aus abschaltet. Muss Ich mehrere SF machen oder reicht nur einer ?
Wie wird soetwas in Sistema dargestellt ?
Danke für eure Hilfe.

 

[Elektriko]

Entschuldigung, ich kann dir nicht folgen .... Ich sehe keine 10K1A, 10K1B oder 10K1, 10K2 in deiner Berechnung.... Welche sind in SISTEMA? Sind sie in Reihe oder parallel?
Du hast auch meine Frage nach dem Hauptschütz nicht beantwortet.
Übrigens, der Screenshot den ich meinte ist dieser, kannst Du ihn nochmal hochladen?

 

[thommy11780]

Hallo . Sorry Ich hatte kein Bild von 10K1A und 10K1B gemacht. Diese Bilden das Sicherheitspotenzial 2 Kanalig.Hab nochmal ein besseres Bild vom gewünschten Screenshot gemacht.
Die schaltung ist so aufgebaut, wenn ich die Tür 10K1 öffne dann fallen beide schütze 10K1A und 10K1B ab oder wenn Tür 10K2 öffnet in Verbindung mit dem Lichtgitter (Lichgitter durchbrochen).
Danke.