Schaltschrank im Aussenbereich: Temperatur + Kondeswasser?

[Markus]

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hallo,

ich würde gerne einen Schrank in den aussenbereich stellen.
denke mal ich muss mit termperaturen zwischen -20 und +40°C zurecht kommen + sonneneinstrahlung.

das gröste preoblem sehe ich bei temperaturen von <0°C bzw. wenn sich dadurch kondesnwasser bildet.

gibts da andere möglichkeiten als den schrank zu heizen?

bzw. allgemein würde ich mich über tipps und erfahrungen zu schränken im aussenbereich freuen! danke!

 

[AlterEgo]

ob es andere möglichkeiten gibt, weiß ich nicht, aber wir haben in nem schaltschrank draussen, nen mini-heizlüfter stehen und hatten noch nie probleme damit.
temperatur: -10 bis +35

 

[AlterEgo]

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hab noch was vergessen, haben sogar einen schrank mit sps und paar elektronischen relais draussen, in dem gar keine heizung ist.
auch dort keine probleme.
in anderen schränken, ohne elektronik, nur mit schützen und sicherungen, sowieso keine probleme.

 

[Proxy]

Hi,
kann nur sagen wie ich es bei Siemens Trafos im Aussenbreich kenne.
Die haben ein Thermometer sowie ein Hydrometer im Schrank der die Heizung regelt sowie die Lüfter. Die haben sehr viel Erfahrung da viele dieser Großtrafos im einsatz sind Weltweit. Deswegen vertrau ich auf ihre Erfahrung und mach wenn ich es brauche genauso.

Hoffe es hilft dir

MfG

 

[Unimog-HeizeR]

hab noch was vergessen, haben sogar einen schrank mit sps und paar elektronischen relais draussen, in dem gar keine heizung ist.
auch dort keine probleme.
in anderen schränken, ohne elektronik, nur mit schützen und sicherungen, sowieso keine probleme.

Das kann ich Bestätigen!
Oftmals (nicht immer) reicht die Eigenerwärmung der Geräte aus!
Musst eher imm Sommer drauf achten, dass es nicht zu warm wird.

Gruß
Timo

 

[Markus]

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C

ja das aufheizen im sommer kann man in de griff bekommen, da mache ich mir bei der applikation weniger sorgen. direkte sonneeinstrahlung gibts nicht, und kühlung ist kein problem.

sehe ich das richtig das die einzige gefahr bei minus temperaturen das kondeswasser ist? oder mögen die baugruppen (sps/fu) aus irgend einem anderen grund keine minustemperaturen?

also ich muss verhinder dass kondeswasser entsteht?

wie entsteht kondeswasser?
schaltschrank ist auf -20°C - alle geräte sind in standby und machen wenig wärme.

ein motor läuft an, dessen fu wird warm jetzt bildet sich an den warmen oberflächen des fu kondeswasser.
korrigiert mich wenn ich falsch liege!

wenn die platinen nicht gut vergossen oder mit isolierlack überzogen sind macht es BUMM!!!


ich sehe nur zwei auswege:
- heizen bzw. temperatur über 0 halten (braucht viel strom und kostet geld)
- luft trocknen (reicht da ne tasse salz oder reis? )

gibts da noch andere lösungen?

eure erfahrugnen sind mal viel wert, danke!
aber ich traue der sache noch nicht ganz...

bisher haben outdoorschränke immer beheizt, aber in dem fall wäre das sehr unwirtschaftlich (geht um regenerative enegie, und die heizung ruiniert den wirkungsgrad...)

 

[Unimog-HeizeR]

Hi Zusammen!

wie entsteht kondeswasser?
schaltschrank ist auf -20°C - alle geräte sind in standby und machen wenig wärme.
ein motor läuft an, dessen fu wird warm jetzt bildet sich an den warmen oberflächen des fu kondeswasser.
korrigiert mich wenn ich falsch liege!

Isses nicht umgekehrt ??? Im Bad läuft doch auch der (Kalte) Spiegel an....

Sag doch mal an, was da überhaupt für geräte verbaut sind!
Wenn du den schrank so klein wie möglich auslegst kann das mit der Geräteeigenen Abwärme durchaus reichen!
Wenn schrank groß und wenig geräte drin eher nicht...

Gruß
Timo

 

[Paule]

wie entsteht kondeswasser?
schaltschrank ist auf -20°C - alle geräte sind in standby und machen wenig wärme.
ein motor läuft an, dessen fu wird warm jetzt bildet sich an den warmen oberflächen des fu kondeswasser.
korrigiert mich wenn ich falsch liege!

Isses nicht umgekehrt ??? Im Bad läuft doch auch der (Kalte) Spiegel an....

Genau, Heizer hat Recht.
Das ist das Bier-Prinzip.
Nehmt ein schön kühles Bier mit in den Garten bei 28°C Außentemperatur, und schaut Euch dann das Glas an.
An dem Glas bilden sich sehr schnell Kondenstropfen.

Da der Umrichter ja beim Einschalten noch kalt ist und dann durch die Ansteuerung erwärmt wird entsteht die Feuchtigkeit an der Platine.

wenn die Platinen nicht gut vergossen oder mit isolierlack überzogen sind macht es BUMM!!!

Wir hatte auch solche Probleme und das wurde dann vom Hersteller gemacht obwohl wir uns nicht im negativen Temperaturbereich befinden.

Wenn die Antriebe nicht permanent angesteuert werden würde ich auf jeden Fall eine Begleitheizung integrieren.

 

[Dumbledore]

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Wenn die Antriebe nicht permanent angesteuert werden würde ich auf jeden Fall eine Begleitheizung integrieren.

und es gibt ja von Siemens-SPS auch die "Siplus"-Serie, die ist entsprechend behandelt und für -25°C zugelassen ... und entsprechend teuer :\

aber für Umrichter ist mir so ein Programm nicht bekannt. Da wäre eine Heizung sicher angebracht (am besten über einen Hygrostat gesteuert, denn das Problem ist ja i.d.R. die Betauung).

Michael

 

[Unimog-HeizeR]

hallo,
gibts da andere möglichkeiten als den schrank zu heizen?
!

Ich denke schon...
Lackiere den Schaltschrank schwarz, dann wird er im winter schön warm.
Und im Sommer hast ja sowieso genügend Solarenergie um den Schrank zu Kühlen. (Lüfter, nicht gleich mit einer Klimaanlage auf Spatzen Schiessen.)
Finde ich rein Energetisch wesentlich besser als heizen im Winter...

Gruß
Timo

 

[Paule]

Geht es eigentlich um Deinen Bierroboter vom Forumstreffen, der wegen Hitze ausgefallen ist?
Abhilfe:
(Zusätzliches) Forumstreffen im Winter organisieren.
Man kann zwar nicht mehr so schön draußen sitzen, aber innen ist es ja auch recht gemütlich.
Und wenn dein Robbi die Leistung bringt, ist ja alles in Ordnung und Du hast an diesem Wochenende mal keine Probleme mit der Kondensation.

 

[thomas_1975]

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Hallo,
also im Grunde geht es doch um Temperaturdifferenzen zwischen Schaltschrank innen und außen, und warme Luft kann mehr Wasser aufnehmen als kalte.

anbei ein evt. interessanter Link http://www.wer-weiss-was.de/theme50/article841520.html

gruß Thomas

 

[ExGuide]

Ist von der Theorie eher einfach und eine Frage des Taupunktes der Luft.

Wir haben zur Zeit (11.00 Uhr) hier 21° und der Taupunkt der Luft ist 14°C; das heißt, wenn du jetzt Teile nach draußen stellst (z.B. die Flasche Bier mit 8°C aus dem Kühlschrank) schlägt sich Tauwasser nieder. Die Luftfeuchtigkeit ist 65%.

Heute Nacht um 5.00 Uhr hatten wir 12°C und der Taupunkt lag bei 11°C, also die Flasche Bier wäre noch immer betaut gewesen. Die Luftfeuchtigkeit war 97%.

Ich sehe weniger das Problem beim Aufheizen, als beim Abschalten und Herunterkühlen. Dann kann sich Tauwasser bilden und BLEIBEN, bis du wieder einschaltest. Mit einer Heizung kann man das verhindert, indem man die Temperatur so wählt, dass der Taupunkt der Luft unter allen Bedingungen nicht unterschritten wird.

Aus der Lufttemperatur und der Luftfeuchtigkeit lässt sich der Taupunkt rechnen - und dann weiß man auch, ob man heizen muss oder nicht.

 

[Gerhard Bäurle]

Isses nicht umgekehrt ??? Im Bad läuft doch auch der (Kalte) Spiegel an....

Hallo,

je wärmer die Luft ist, umso mehr Wasser kann sie binden.
Kühlt die Luft ab, kann weniger Wasser gebunden werden,
das aus der Luft austretende Wasser ist dann das Kondens-
wasser. Eine Alternative zum Heizen kann auch eine (Zwangs-)
Belüftung sein, aber das kostet auch wieder Energie.

 

[Proxy]

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Die frage wäre auch wie oft öffnet ihr den Schaltschrank bzw. wie dicht ist er?

Weil du kannst ihn mit Argon oder Stickstoff füllen dann müsste das Problem weg sein mit dem Kondenswasser. Jedoch nur sinnvoll wenn der Schrank wirklich dicht ist.

 

[Ludewig]

Wenn der Schrank wirklich dicht ist, dann kann man ein Tütchen Silica-Gel reinstellen. Ich mache das bei IP67-Boxen, in denen Platinen eingebaut sind.
Das Silica-Gel kann man wiederverwenden, ich tackere es in Teebeutel aus dem Drogeriemarkt.

Wenn er nicht dicht ist und du ausreichend Abwärme hast, hast du nur ein Problem, wenn die Anlage aus ist, dann musst du heizen.

 

[Markus]

Wenn der Schrank wirklich dicht ist, dann kann man ein Tütchen Silica-Gel reinstellen. Ich mache das bei IP67-Boxen, in denen Platinen eingebaut sind.
Das Silica-Gel kann man wiederverwenden, ich tackere es in Teebeutel aus dem Drogeriemarkt.

Wenn er nicht dicht ist und du ausreichend Abwärme hast, hast du nur ein Problem, wenn die Anlage aus ist, dann musst du heizen.

habe eben ein paar kg von dem kram bestellt, auf IP67 bekomme ich das gehäuse sicher.

DANKE!

 

[TimoK]

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Guten Morgen,

Eine andere Variante ist, einen doppelwandigen Schaltschrank zu nehmen. Rittal baut sowas meines Wissens z.B. für den Outdoorbereich und auch als Vandalismusschutz. Da die Luft zwischen den Wänden als Isolator dient, hat man wesentlich weniger Probleme mit Kondensbildung.

Knackpunkt dabei ist natürlich die Türöffnung im Winter, aber wenn der Schaltschrank im Regelfall nicht geöffnet wird, sollte das klappen!

 

[mst]

wenn die anlage im winter in betrieb ist, und du hast dementsprechend eigenerwärmung oder du beheizt den schaltschrank, wird eher das problem auftretten das die luft - feuchtigkeit an der aussen oder innen seite des schaltschranks kondensiert - da die oberflächentemperatur wärmer als die umgebung ist.

Ideal währe wenn du den schaltschrank innen oder wie auch immer isolieren könntest, zB. mit armaflex - dann würde der energieaufand zum heizen und kühlen zusätzlich sinken.

 

[TimoK]

wenn die anlage im winter in betrieb ist, und du hast dementsprechend eigenerwärmung oder du beheizt den schaltschrank, wird eher das problem auftretten das die luft - feuchtigkeit an der aussen seite des schaltschranks kondensiert - da die oberflächentemperatur wärmer als die umgebung ist.

Ideal währe wenn du den schaltschrank innen oder wie auch immer isolieren könntest, zB. mit armaflex - dann würde der energieaufand zum heizen und kühlen zusätzlich sinken.

Deshalb der doppelwandige Schrank

Die Luft dient als ausreichender Isolator, zusätzlich schlägt sich die Feuchtigkeit am anderen Blech nieder, also nochmals von Vorteil.