Berechnung Klöpperboden

[Fabix]

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Hallo Ihr alle,

hat zufällig jemand schon eine Berechnung für einen stehenden Tank mit Klöpperboden erstellt?

Wie berechnet man den Klöpperboden am sinnvollsten in der S7?

Viele Grüße Fabix

 

[The Big B.]

https://www.sps-forum.de/threads/30605

oder einfach mal klöpperboden in der suche eingeben

 

[Jan]

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https://www.sps-forum.de/threads/30605

oder einfach mal klöpperboden in der suche eingeben

Dagegen war mein Zylinder-Kegelstumpf-Zylinder-Behälter ja Pipifax.

Macht aber Spaß soetwas zu programmieren.

Ich habe mir einen FC geschrieben, an den ich alle erforderlichen Maße ranschreiben kann, so kann ich diesen Baustein für alle Behälter mit dieser Form verwenden.
So habe ich das auch mit anderen Berechnungen gemacht (z.B. Berechnung nach Manning-Strickler).

Aber zum Thema Klöpperboden kann ich leider nichts hilfreiches beitragen.

 

[winnman]

Wenn der Behälter zb 4m Hoch ist und der Klöppelboden ca. 30cm Ausweicht, würde ich einfach auf die genaue Berechnung verzichten, glaube nicht dass das im Betrie zu Problemen führt.

 

[Jan]

Wenn der Behälter zb 4m Hoch ist und der Klöppelboden ca. 30cm Ausweicht, würde ich einfach auf die genaue Berechnung verzichten, glaube nicht dass das im Betrie zu Problemen führt.

Damit wäre ich vorsichtig.

Habe mal gemeint, dass 10 Liter Abweichung auf 600 Liter nicht so wild ist.
Ich darf gar nicht erzählen, was das für eine Welle gab.

Soetwas sollte mit dem Kunden, oder mit dem eigenen Cheff abgesprochen werden.

Der eine Kunde meint, dass eine Abweichung von 10% kein Problem ist und ein anderer Kunde explodiert, wenn es 1% Abweichung gibt.

 

[winnman]

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Hast natürlich recht, wenn man denen aber erklärt in 98% des Behälters ist eigentlich die Anzeige Korrekt, nur wenn der Behälter auf 3% geleert ist, dann stimmts nicht mehr, dann wird wahrscheinlich fast jeder einsehen, dass das OK ist.

 

[Jan]

Und dann rechnet dir der Kunde vor:

Durch die 3% die nicht korrekt sind, geben wir bei jeder Lieferung an den Kunden 1 m³ Bier umsonst raus.
Das macht dann im Jahr ein Verlust von 20.000 m³ und bei 100 €/m³ sind das 2.000.000 €/a.
(Das sind jetzt nur so Zahlen).

 

[winnman]

Stimmt nicht, bei Bier wird die Ausgegebene Menge mit MID Durchflussmessern an der Ausgabestelle gemessen, da geht nichts so raus:sm24:

 

[marlob]

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Hast natürlich recht, wenn man denen aber erklärt in 98% des Behälters ist eigentlich die Anzeige Korrekt, nur wenn der Behälter auf 3% geleert ist, dann stimmts nicht mehr, dann wird wahrscheinlich fast jeder einsehen, dass das OK ist.

Dann bezahlen wir dir auch nur noch 11,76 Monatgehälter anstatt 12.
98% des Gehalts stimmen dann ja

 

[winnman]

Hast recht, aber wenn ich den Offset richtig setze bekomm ich 12,6%

 

[Jan]

Das wird wohl ein ewiges Streitthema sein.

 

[falke69]

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Hallo zusammen,

ich glaube so wirklich geholfen habt ihr ihm durch eure Antworten nicht wirklich.

@Fabix,
gibt es nicht die Möglichkeit den Tank auszulitern ?

Ich habe bei einigen Projekten das so gelöst, dass wir den Tank ausgelitert haben, die Füllhöhe notiert haben und anschliessend diese Kurve direkt im Messgerät hinterlegt haben. Die Niveau- Messungen von E+H und VEGA bieten diese Möglichkeit.

Die Niveau- Messung gibt somit den Füllstand nicht linear aus, sondern gemäss der hinterlegten Tabelle.

Bei der Kurvenaufnahme müssen im unteren Bereich, d.h. im Bereich des Klöpperbodens, viel mehr Punkte eingegeben werden als im linearen Bereich. Oft reicht es auch nur den unteren Bereich auszulitern.

Damit habe ich bis jetzt immer gute Ergebnisse erzielt.

 

[Fabix]

Klöpperboden

Guten Abend

Erst einmal Danke für euren zahlreichen Antworten.

@ falke
genau so ist es

@ all
Ich möchte mir einen Baustein basteln der Tanks mit Klöpperboden in stehender Form und einen anderen Baustein für Tanks in liegender Form berechnet.
Also anhand des Füllstandes wird das Volumen berechnet.

Der Füllstand wird in der Regel durch eine oder bei Drucktanks durch 2 Drucksonden ermittelt, ohne weitere Umformer in denen irgendwelche Kurven hinterlegt sind.

Auslitern ist eine sehr mühsame Sache. Übliche Tankgröße 10 - 50 m³ Anahl der Tanks je Anlage 1 - 10 Stück
Jeder Tank in seiner Geometrie leicht unterschiedlich zu den jeweils Anderen, da oft Altbestand oder Fremdzukaufteil.

Genauigkeit muss sein. Anlage Proudziert in Tank mal angenommene 25 000 Liter lecker feines Produkt. Füller füllt dieses ab und dann oh schreck zu wenig da Konsus falsch berechnet 800 Liter fehlen / oder 200 Liter zuviel nun wohin damit - abgefüllt wird je nach anlage zB. 200 ml Packungen ergibt viele Packungen zuviel

Die Rechnung ist gar nicht schlecht nur das nicht alles so ein Billigprodukt wie Bier ist - der m³ Preis kann auch Problem los auf 1000 € erhöht werden. Es sind ja nur 3 % ?!?
...
Und dann rechnet dir der Kunde vor:
Durch die 3% die nicht korrekt sind, geben wir bei jeder Lieferung an den Kunden 1 m³ Bier umsonst raus.
Das macht dann im Jahr ein Verlust von 20.000 m³ und bei 100 €/m³ sind das 2.000.000 €/a.
(Das sind jetzt nur so Zahlen).
...

Und nein eine sinnvolle Lösung habe ich noch nicht für die Klöpperböden. Habe nun mal klein angefangen mit Kegelstumpf ;-) Werde aber dran bleiben, daher für gute Ideen immer offen.


Viele Grüße Fabix

 

[winnman]

wirs wohl um das auslitern der Klöpperböden nicht rum kommen, bei den stehenden zylindern ist der obere Bereich ja dann ganz einfach zu rechnen.

Bei liegenden Tanks wird das schwieriger, weil du dann laufend den Einfluss des Klöpperboden drin hast. Für den liegenden Tank hab ich irgendwo eine Formel rumliegen (aber unter vernachlässigung des Klöpperbodens), falls du die brauchst meld dich.

 

[volker]

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schau auch mal hier

https://www.sps-forum.de/showpost.php?p=227355&postcount=22

 

[ebt'ler]

Bei der Berechnung wird nicht die Rechnung selbst, sondern eher die mathematische Beschreibung des Bodens Probleme bereiten. Vorallem wenn bei den Altbeständen keine Unterlagen mitgeliefter werden.
Bei neuen könnte der Herrsteller unter Umständen sogar schon die fertige Formeln mitliefern.

 

[LargoD]

Auslitern ist eine sehr mühsame Sache. Übliche Tankgröße 10 - 50 m³ Anahl der Tanks je Anlage 1 - 10 Stück
Jeder Tank in seiner Geometrie leicht unterschiedlich zu den jeweils Anderen, da oft Altbestand oder Fremdzukaufteil.

Genauigkeit muss sein. Anlage Proudziert in Tank mal angenommene 25 000 Liter lecker feines Produkt. Füller füllt dieses ab und dann oh schreck zu wenig da Konsus falsch berechnet 800 Liter fehlen / oder 200 Liter zuviel nun wohin damit - abgefüllt wird je nach anlage zB. 200 ml Packungen ergibt viele Packungen zuviel

Das Auslitern kannst Du doch in die Steuerung einbauen. Wenn Du dir vom Füller ein Signal pro Füllung geben lässt und (einmal) bei einem kompletten Abfüllvorgang bis zum leeren Behälter die Wertepaare Füllstand/Menge mitschreibst, brauchst Du nur noch bei leerem Behälter die Kurvenberechnung einmal zu starten und Du hast Deine Ausliterkurve weitgehend automatisch erzeugt.
Gruß Erich

 

[JOHKU]

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Da sich das Thema nun schon länger hartnäckig au einer Top Position befindet erlaube ich mir auch meinen Senf dazuzugeben! (lol)
Ich glaube nicht dass sich eine Levelmessung als indirekte Messung für eine Mengenmessung eignet. Der Benzinverbrauch eines Autos wird auch nicht mit Hilfe der Tankanzeige ermittelt. Diese liefert vielmehr nur ein grobes Indiz zur Fahrtautonomie.
Bitte berücksichtigt auch die Genuigkeit der Drucktransmitter (2,5 .. 5%)!
Um beim Benzin und bei dem Auto zu bleiben die genaue Menge die in den Tank gelangt ist kann man an der Zapfsäule ablesen, also an einem Mengenzähler.

Gruß

 

[ebt'ler]

Mein Bordcomputer zeigt mir bei Bedarf den genauen Füllstand in Liter je Tank auf eine Kommastelle genau an.
Die Werte decken sich auch mit dem maximalen Tankvolumen und bleiben auch bei zutanken treu.
Soviel nur dazu...

 

[Jan]

Der Vorschlag von LargoD scheint mir der Beste zu sein, weil es egal ist, welche Form der Behälter hat. Wenn wirklich "alte" Behälter verwendet werden, gibts meistens keine Daten mehr dazu.
Und so wie LargoD es beschrieben hat, kannst du das "automatische Auslietern" bei jedem Behälter anwenden.

Eine weitere Möglichkeit wäre evt. mit Durchflussmessungen die Menge zu berechnen.
Die zugeführte Menge minus der abgeführten Menge ist gleich die Menge im Behälter. Somit wäre die Behältergröße und -form egal.
Diese Mengenberechnung wäre noch einfacher und schneller zu programmieren, als das "automatische Auslietern".

Ansonsten wird es etwas aufwendiger, eine Formel zu programmieren, in die man alle Maße einfügen kann, um verschiedene Klöpperböden und Tank stehend und liegend berechnen zu können.