Gebäudeautomation mit einer S7

[IBFS]

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ich muß gestehen, für mich bot sich das System auch deswegen an, weil ich selbst in der VIPA-Entwicklungsabteilung arbeite ;-)

ich habe selten soooo gelacht... :-D

 

[gravieren]

Hi IBFS

und zwar habe ich das System 200V als Steuerung und Touchpanels (alles von VIPA) verwendet. hat einige vorteile, die hier im thread gewünscht waren:

Bitte geneuer lesen.

Steht eigenlich ALLES im Text.

Leider ! ?
Gibt es keine Sektion für VIPA.
Deshalb hat er es hier reingelegt.

Nichts für Ungut, du tust ihn Unrecht/Verzerrst es

 

[vipianer]

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hallo IBFS
ich wollte hier keine werbung für vipa machen, sondern mich in bezug auf gebäudeautomation austauschen; andere hersteller (wago, beckhoff, codesys allgemein) werden hier auch vorgeschlagen, ohne daß es polemische antworten hagelt. den hinweis, daß ich vipa-mitarbeiter bin, fand ich gerechtfertigt, da ich deswegen vielleicht nicht ganz objektiv bin und andere benutzer meine empfehlungen entsprechend bewerten können sollten.

 

[Ralle]

hallo IBFS
ich wollte hier keine werbung für vipa machen, sondern mich in bezug auf gebäudeautomation austauschen; andere hersteller (wago, beckhoff, codesys allgemein) werden hier auch vorgeschlagen, ohne daß es polemische antworten hagelt. den hinweis, daß ich vipa-mitarbeiter bin, fand ich gerechtfertigt, da ich deswegen vielleicht nicht ganz objektiv bin und andere benutzer meine empfehlungen entsprechend bewerten können sollten.

100% Ack. Ich finde, du hast da ganz korrekt gemacht.

 

[IBFS]

@Alle

..ich habe auch nicht immer Lust zum "liebsein"

Gruß



Zusatz:

Ich hab mal weiter oben gelesen.

Wenn man neubaut, sollte man Unterputzwandverteiler vermeiden.
Die Verkablung ist dann sehr eng.
Ich habe einen kleinen separaten Mini-Raum im Erdgeschoß, da das zentraler Liegt
und nicht alle Kabel über zwei Etagen gezogen werden müssen.
Ich empfehle einen

Einzelstandverteiler,univers,IP54/II
FA24S
Schutzart IP 54
Schutzklasse Schutzklasse II
Breite 1050 mm
Höhe 1850 mm
Tiefe 275 mm

Die Tiefe reicht auch für S7-300 CPUs aus und auch die
Telekommunikation passt noch mit rein - zumindest fürs EG.
Aber Achtung, man sollte die Schaltschranktemperatur
egal was man nimmt - beachten.
Hager - Dimmer EV102 , SPS usw. haben schon "etwas"
Verlustleistung.

 

[edison]

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ist der thread noch aktiv?

Ist leider sehr still geworden - ich denke es traut sich kaum einer hier zu Posten, man wird schnell angegriffen als Bratwurst, die nichts beesseres zu tun hat. Anschließend folgt dann die Diskussion über die Sinnhaftigkeit eines solchen Vorhabens.

ich hab auch ein haus gebaut und natürlich auch einiges automatisiert

Endlich noch jemand, der sich "outet"

Weswegen wird sich so an ne S7 geklammert ? Nur weil man sich nicht traut CoDeSys zu lernen (was überhaupt nicht schwer ist!) ?
...
Aber... deutschland is leider "ver-siemenst"

Ein Hausbau/Kauf ist privat ja schon eine Angelegenheit die erstmal zu schultern ist. Wer genug geld hat LÄSST EIB installieren und lebt mit den Mängeln.
Ich habe gründlich drüber nachgedacht und habe dann die Lösung gewählt, die ich schon beherrsche.
Nach Feierabend ne Wand einreißen, 3-6km Kabel ziehen, Decken abhängen, Schlitze klopfen, Böden verlegen,... und ganz nebenbei noch CoDeSys zu lernen hab ich mir nicht zugetraut (zumindest wäre dies ein nicht einschiebbarer Zeitfaktor gewesen).
Für Beckhoff hätte eine große Anzahl an für die Gebädeautomation angepasste Klemmen gesprochen.
Für Wago das Integrierte Webinterface zur Visualisierung (meiner Meinung nach das wichtigste Arument)

Ethernet ist integriert und in CoDeSys sind fertige Bausteine für Gebäudeautomation drin.

100% ACK
Da hast Du recht, und jetzt ist auch noch Oscat dazugekommen.
Beckhoff UND Wago bieten auf ihren Webseiten sogar noch weitere Bausteine an.
Das könnte sich die S7 Welt mal als Beispiel nehmen.
Für Quereinsteiger ohne Vorbildung/belastung ist CoDeSys sicher die bessere Wahl.

ich muß gestehen, für mich bot sich das System auch deswegen an, weil ich selbst in der VIPA-Entwicklungsabteilung arbeite ;-)

Wie wäre es, wenn Vipa sich dessen mal annehmen würde und ein wenig Webspace für Gebäudeautomationszwecke einrichtet?
Passende FBs zum Downloaden habe ich bisher nicht finden können.
Vipa preist seine Touchpanels ja schließlich auch für die Gebäudeautomatisierung an.

Mittlerweile steht mein Hagerschrank nichtmehr in der Werkstatt, sondern ist in meinen 4Wänden im Einsatz.

Ach ja,
Die Simens 315-2DP mußte zwischenzeitlich einer Vipa Speed7 314ST-DPM weichen (leider war die 314SC nicht lieferbar).
DER Kracher wäre, wenn das Webinterface der Vipa nebenbei noch für kleinere Visualisierungsaufgaben verwendet werden könnte - stelle mich gerne als Tester zur Verfügung!

 

[edison]

Hager - Dimmer EV102

Respekt, die sind nicht billig

 

[IBFS]

@edison


gibt es den anderes brauchbares außer EV102

nicht ELV oder sowas!

EV102 dimmt Mischlasten und hat eine 1 - 10 Volt Eingang.

Hab schon 6 und brauch noch 5 -7.

Naja, im Großhandel ist es bezahlbar!

Mehr Details zu den weiteren Vorteilen bei Interesse!


Gruß

 

[edison]

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Mehr Details zu den weiteren Vorteilen bei Interesse! :s18:
Gruß

Sry, konnte ich mir nicht verkneifen.



ELV fällt sowiso flach und mit RoHs hat Conrad seinen brauchbaren 129804 Hutschienendimmer leider aus dem Programm genommen.

Der Hager Dimmer ist wirkich das einzig Brauchbare für die Hutschiene.
Hatte da mal was in einer Kirche realisiert mit einem Nikko Dimmer - war aber auch nicht billig.

Günstig wirds erst im Bühnenzubehör, bevor da DMX eingesetzt wurde waren Anlalogsollwerte üblich, Daher unterstützen auch heute noch etliche Dimmer 10V Sollwert.

Bei mir habe ich mit 19" 4Kanal Dimmerpacks 20 Lichtkreise realisiert, wobei immernoch 5 Kanäle auf ihren Einsatz warten.
Alternativ gibt es auch Dimmerpacks für Montageplatten.

 

[IBFS]

@edison

Vorteile:

1. Lokaler Taster mit Anzeige

2. Begrenzungen (z.B. minmalWert 20% lokal Programmierbar auch ohne SPS)

3. separater Rückmeldekontakt vorhanden (sonst bräuchte man ja ggf. ein Stromrelais AR12-001-230V von ELTAKO)

3. Bei SPS-Einsatz hat man Notbedienebene


D.h. ich habe einen Taster an den EV102 Eingang geklemmt und dann das Signal (230V) weitergeschliffen an die SPS.

Schalter auf SLAVE --> SPS gibt Dimmwert vor

Schalter auf LOKAL --> Tastendruck dimmt DIREKT den EV102


Dadurch hoher W.A.F. (Frauenakzeptanzfaktor), denn wen irgendwas nicht geht, ist man nie da.
Dann sagt man NUR "Schalte mal an allen EV102 auf LOKAL - das schafft jeder.

...

 

[TommyG]

Genial....

sehr gut das du den WAF hier reinbringst. Diese Gattung ist kritischer als man denkt...

Wenn dann zu 'eckig'/ abstralt wird, drehen und tasten die schon mal an allem rum...

Ich selber habe nach dem Anruf während eines Service- Trips 'Sag mal, wie bekommich denn die Gartenbewässerung an?' auch das 'User- Interface' (in diesem Fall nen Schalter, der den Vorgang in einer Easy satrtet..) außerhalb des 'Schaltraums' gelegt. auch die externen Tastet im Garten wurden dann 'idiotensicher' gemacht, weil da duch 'Kinder- Sabotage' das eigentliche Prob lag...

Greetz

 

[kolbendosierer]

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Hallo

Ist leider sehr still geworden - ich denke es traut sich kaum einer hier zu Posten, man wird schnell angegriffen als Bratwurst, die nichts beesseres zu tun hat. Anschließend folgt dann die Diskussion über die Sinnhaftigkeit eines solchen Vorhabens.

Kann ich nur zustimmen!!


Ich finde dieses Thema auch sehr Interessant. Ich habe mir jetzt ne VIPA-115 ergattert und will irgendwann mal meine Eisenbahn damit betreiben.

Brauche halt viele Koppelrelais für die Weichen und eine Lösung für die Geschwindigkeiten der Locks habe ich auch noch nihct. Kommt Zeit, kommt Rat.

Habe auch noch ne 414 er rumliegen, ich bekomme nur kein günstiges Rack und ne PS. Naja irgendwann werde ich die Sachen auch noch bekommen .

Robert

 

[vipianer]

dimmer anbindung

für die dimmer hab ich folgenden weg gewählt:
ich habe standard dimmer (UP) von gira genommen. die haben einen nebenstelleneingang, an dem man entweder einen gira nebenstelle anschließen kann oder einen taster....und das ganze auch gemischt.
auf diesen nebenstelleneingang hab ich einen digitalen sps-ausgang gelegt; außerdem führe ich den Last-Ausgang des Dimmers auf einen Eingang der SPS (alles 230V!) Ich brauche also pro Dimmer zwei Drähte;
der Vorteil, den ich sehe: das ganze funktioniert auch ohne SPS

aus SPS-Seite kann ich erkennen, ob Licht an oder aus ist und mit kurzen Pulsen ( < 400ms ) ein bzw. ausschalten. Bei Signal > 400ms wird rauf und runter gedimmt. Für Bedienung über eine Visu oder für zentral Licht an/aus ist das völlig ausreichend, da i.d.R. das Licht über die Schalter/Dimmer bedient wird. Das einzige, was ich über die Steuerung nicht erkennen kann, ist wie weit abgedimmt ist...aber das brauche ich nicht

 

[IBFS]

Das einzige, was ich über die Steuerung nicht erkennen kann, ist wie weit abgedimmt ist...aber das brauche ich nicht

Der Sinn der EV102 - lösung ist, das man per Tastendruck bei

6-7 Dimmerkreisen in einem Zimmer - großes Wohnzimmer - auf einen Schlag die Lichtstimmung ändern kann.

Es sähe komische aus, wenn es sich über eine Art Laufzeitdimmung es alles zurechtdimmen würde.


Gruß

 

[vipianer]

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verkabelung

das thema verkabelung wurde hier auch angesprochen...
ich hab mich da vorher auch informiert, eib, enOcean (ganz ohne kabel) alles zu teuer für den privatgebrauch!
die taster und schalter (z.b. für die Jalousien) hab ich einfach auf 24V Eingänge gelegt und dann mit einer mehradrigen Klingelleitung angefahren. So hab ich meistens 3 bis 4 Taster/Schalter auf einem Kabel, was den Schlitz, Leerrohr und Kupferaufwand doch deutlich reduziert.
Alle Schaltausgänge sind allerdings konventionell von der SPS auf die Jalousien verdrahtet. Da hab ich keine bessere Lösung gefunden

 

[vipianer]

Der Sinn der EV102 - lösung ist, das man per Tastendruck bei

6-7 Dimmerkreisen in einem Zimmer - großes Wohnzimmer - auf einen Schlag die Lichtstimmung ändern kann.

Es sähe komische aus, wenn es sich über eine Art Laufzeitdimmung es alles zurechtdimmen würde.


Gruß

dem muß ich zustimmen...daran hab ich nicht gedacht!
muß ich mal ein bißchen weiter untersuchen; die gira dimmer arbeiten am nebenstelleneingang über ein phasenanschnittverfahren (soweit ich weiß). Vielleicht kann ich ja das von SPS-Seite nachbilden, um direkt auf nen dimmwert zu fahren
außerdem...da inzwischen ein weiterer kollege baut und auch automatisiert...werden wir wahrscheinlich einen eigenen dimmer für das System 200V realisieren; dann ist das problem eh passé!
vielleicht gibt es ja noch vorschläge, was der alles können sollte!?

 

[IBFS]

außerdem...da inzwischen ein weiterer kollege baut und auch automatisiert...werden wir wahrscheinlich einen eigenen dimmer für das System 200V realisieren; dann ist das problem eh passé!
vielleicht gibt es ja noch vorschläge, was der alles können sollte!?

Ein Problem wird die Größe sein - ein EV102 ist nicht ohne Grund so groß.
Es muß Mischlasten vertragen, robust sein, 230V gegen 24V bzw. 1 - 10 V muß man auch abschotten.

UND es sollte in den unterverteiler passen, damit man überhaupt gefahrlos (W.A.F.) an die Notbedienebene kommt!




Gruß

 

[vipianer]

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Ein Problem wird die Größe sein - ein EV102 ist nicht ohne Grund so groß.

Gruß

da kann ich jetzt nicht so gut mitreden...ich bin eher der software-spezialist; hab aber jetzt auch nen hutschienendimmer von eltako daliegen gehabt; ist auch nicht größer als ne einfache sicherung; und diese größe passt locker in unser 200V System

 

[IBFS]

da kann ich jetzt nicht so gut mitreden...ich bin eher der software-spezialist; hab aber jetzt auch nen hutschienendimmer von eltako daliegen gehabt; ist auch nicht größer als ne einfache sicherung; und diese größe passt locker in unser 200V System

EV 102 kann eine höhere WATT-Zahl

aber wie gesagt REG-Ausschnitt beachten --> d.h. Optimale Größe wäre so etwa LOGO-Größe.

Gruß

 

[vipianer]

wetterstation

hat jemand nen tipp, was zum thema wetterstation geeignet ist?
was ich brauche: windmesser, feuchte, temperatur und sonneneinstrahlung? hat ja jemand schon erfahrung? welche geräte sind bezahlbar und sps-tauglich? (am besten mit datenausgabe seriell oder ethernet; protokoll offengelegt).