Neue S7 kompatible SPS

[Anonymous]

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jaja DIE LEUTE AUS CHINA

HI

BIN DER GLEICHEN MEINUNG WIE ANDREE
DIE GANZEN FIRMEN WIE VIPA UND HELMHOLZ GEHEN MIR MÄCHTIG AUF DIE EIER
DAS BESTE SIND DIE IDIOTEN HIER DIE SO WIE ES AUSSIEHT SELBST VON VIPA SIND UND DAS FORUM HIER FÜR IHRE WERBUNG BENUTZEN
HAB FRÜHER AUCH MAL VIPA EINGESETZT UND DAMALS VIELE PROBLEME IN VERBINDUNG MIT FM KARTEN GEHABT
KANN SEIN DAS ES HEUTE BESSER IST ABER ICH LASS AUF ALLE FÄLLE DIE FINGER VON DEM ZEUG.
EINE PROGRAMMIERUNG NACH IEC WÄRE AUCH NICHT SCHLECHT ABER BIS DAS ALLES MAL SO LÄUFT WIE MAN ES SICH VORSTELLT WERDEN BESTIMMT NOCH SEHR VIELE JAHRE INS LAND ZIEHEN

 

[volker]

hallo

habe den gesamten thread zwar nicht genau verfolgt, aber hier nun mein senf dazu.

ich benutze auf jeden fall lieber komponenten von siemens, auch wenn die teuerer sind. da kann ich mich auf jeden fall darauf verlassen,das die funktionieren. ein austausch von fremd-irgendwas (was meist auch umverdrahtungen und sonstiges nach sich zieht) bei der inbetriebnahme kostet in jedem fall mal geld und vor allen dingen zeit.

wenn ich eine anlage mal eben übers wochenende in betrieb nehmen muss, muss ich mich darauf verlassen können, dass die hardware funktioniert (montags muss die kiste ja spätestens wieder laufen).

bei der bestellung einer neuen maschine achten wir in der regel schon darauf welche komponenten eingesetzt werden. klappt zwar nicht immer, aber immerhin. ;-) (wir programmierer dürfen ja auch nur selten mitfahren (das machen die einkäufer lieber selbst: die kennen sich ja auch viel besser aus (son smielie den ich hier anbringen würde gibts gar nicht. grummll))

fazit der sache ist:
ich werde mit sicherheit keine komponenten von dubiosen firmen einsetzen.

 

[Zottel]

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Beim Onkel Dagobert nachgefragt und ihm gesagt:
Du schreist. Das ist die konventionelle Interpretation von Großschreibung in News-Groups und Foren. Wieso?

DIE GANZEN FIRMEN WIE VIPA UND HELMHOLZ GEHEN MIR MÄCHTIG AUF DIE EIER

Wie machen die das? Greifen die danach? Hälst Du sie hin?
Aber mal ernsthaft:

DAS BESTE SIND DIE IDIOTEN HIER DIE SO WIE ES AUSSIEHT SELBST VON VIPA SIND UND DAS FORUM HIER FÜR IHRE WERBUNG BENUTZEN

Wen verdächdigst Du, von VIPA zu sein?

EINE PROGRAMMIERUNG NACH IEC WÄRE AUCH NICHT SCHLECHT ABER BIS DAS ALLES MAL SO LÄUFT WIE MAN ES SICH VORSTELLT WERDEN BESTIMMT NOCH SEHR VIELE JAHRE INS LAND ZIEHEN

Das hängt vom Willen derer ab, die etwas dazu beitragen könnten. Ich habe es in meinem Beitrag mit C verglichen, da es die am weitesten verbreitete Programmiersprache ist. C, in den Siebzigern entwickelt, hat sich im Computerbereich erst in der 2. Hälfte der Neunziger durchgesetzt, als eine Menge Leute, die es bentzten längst bessere Alternativen wünschten und benutzten.

 

[Anonymous]

Umgangsformen und Vorurteile

Danke Zottel, dass Du auf das Schreien hingewiesen hast, dann kann ich mir das sparen.
Hallo Onkel Dagobert, wenn Du dann wieder aufhören könntest, mit Beleidigungen um Dich zu werfen?! Dich bezeichnet ja auch keiner als Idiot, obwohl mir auf Anhieb mehrere Gründe einfallen würden!
Gäbe es Firmen wie VIPA und Helmholtz und Beckhoff und wie sie alle heißen nicht, könnte Siemens machen, was sie wollten. Die Soft- und Hardware wären noch teurer, weil Du doch nicht ernsthaft glaubst, die würden die Preise senken, nur weil es keine Alternativen gibt... Sie könnten verlangen, was sie wollten, Du kannst ja eh nix anderes kaufen. Deshalb gibt's freie Marktwirtschaft dagegen.
Siemens tut sich viel schwerer, auf Kundenwünsche einzugehen und nachzuentwickeln und machen das dann auch nur für Dich, wenn Du eine entsprechende Anzahl der Sondermodule nimmst. Sonst sagen die halt: Wart, bis wir solche Funktionalität sowieso entwickeln. Kannste Jahre drauf warten...Kleinere Firmen werden versuchen, Dich als Kunden zufrieden zu stellen und das dann auch an andere zu verkaufen.
Austausch und Service dürften bei allen genannten Firmen etwa gleich sein, die VIPA-Hotline erreicht man im Gegensatz zu der von Siemens, auch nachts, die Leute sind netter. Die Ausfallrate der Module bleibt sich auch ziemlich gleich, da hat Siemens allerdings den Vorteil, dass man sich als quasi-Monopolist ziemlich alles erlauben kann (Die unqualifizierten Vorurteile der Verbraucher werden sich ja nicht auf sps-concept und Onkel Dagobert beschränken) und mehr Geld hat, um Ersatzmodule auf Lager zu halten und somit schnell austauschen kann.

Minnie

 

[Anonymous]

Hallo Minnie

also wenn Du bei Siemens keinen Support (Tag und Nacht) bekommst frage ich mich wirklich ob Du nicht etwas falsch machst.
Du mußt schon anrufen dafür gibt es Telefon.
Unter freier Marktwirtschaft verstehe ich sein eigenes Produkt auf den Markt bringen und nicht einfach etwas kopieren.

"Geistiges Eigentum" aber die Worte kennst Du nicht oder?????
Du bist bestimmt auch einer von den Leuten die sich mit einer fremden
Idee schmücken als wenn Sie von einem selber kommt.

Hast Du eigentlich Step7 auf Deinem PG oder Laptop????
Du solltest es löschen und mit der Software von VIPA oder Helmholz arbeiten.

Donald Duck

 

[Anonymous]

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Re: Umgangsformen und Vorurteile

Tja hier meckert jeder rum wie teuer doch Step 7 ist. Aber dass die Software auch entwickelt werden muss das sieht keiner. Uns nur durch die verkauften Lizenzen finanziert sich so ne Entwicklung nicht. Sie wird einfach mit angeboten weil man ja seine Hardware loskriegen will. ...

Das hört sich ja so an, als schmeißt Siemens uns die Lizenzen hinterher. Step7 ist wohl eher ein eigenständiges Produkt, welches Siemens auch als solches anbietet und sich gut bezahlen läßt, oder etwa nicht?

..ich benutze auf jeden fall lieber komponenten von siemens, auch wenn die teuerer sind. da kann ich mich auf jeden fall darauf verlassen,das die funktionieren. ein austausch von fremd-irgendwas (was meist auch umverdrahtungen und sonstiges nach sich zieht) bei der inbetriebnahme kostet in jedem fall mal geld und vor allen dingen zeit...

Genau, so sehe ich das auch. Wir in Entenhausen haben bis jetzt auch noch nie eines der genannten alternativen Produkte eingesetzt. Es sind jedoch, gerade wegen der Kompatibilität zu Siemens, äußerst interessante Dinge, die man ruhig mal im im Entenauge behalten sollte :wink: .

...Hallo Onkel Dagobert...

Schon klar, du meinst unseren Donald. Ich bitte, den unschönen Ton meines noch jungen Familienmitgliedes zu entschuldigen. Er ist eine Schande für ganz Entenhausen .
Donald, wenn du nach hause kommst, dann...! :wink:

Gruß, Onkel

 

[Anonymous]

sorry

Hallo Onkel Dagobert, Stimmt, ich meinte Donald. Der hat seinen Ton allerdings noch nicht überarbeitet...und ich könnt doch schon wieder quietschen, wenn ich dem sein Scheiß lesen muss.

Hallo Donald, auch wenn Dein unqualifiziertes Geschwätz schon langsam keine Antwort mehr wert ist, die eine muss es noch sein:

"Unter freier Marktwirtschaft verstehe ich sein eigenes Produkt auf den Markt bringen und nicht einfach etwas kopieren."
->Auch ein alternatives Produkt ist ein eigenes Produkt, wenn man für das gleiche Ziel einen anderen Weg nimmt. Man kann schließlich auch von verschiedenen Firmen Fahrräder kaufen, obwohl es unterm Strich ja alles nur Kopien sind, seit das erste Rad auf den Markt gekommen ist. Noch nicht gemerkt: die Planwirtschaft ist vorbei, man kann Milch von Müller und Weihenstephan kaufen...

"Geistiges Eigentum" aber die Worte kennst Du nicht oder?????
Du bist bestimmt auch einer von den Leuten die sich mit einer fremden
Idee schmücken als wenn Sie von einem selber kommt."
-> Wie schön, dass Du persönlich wirst, wenn Dir die Argumente ausgehen...

"Hast Du eigentlich Step7 auf Deinem PG oder Laptop???? Du solltest es löschen und mit der Software von VIPA oder Helmholz arbeiten."
-> Hab ich schon und das mit Freuden. WinPLC7 ist einfacher, macht weniger Zeck und mehr Freude.

Gruß
Minnie

 

[Zottel]

Hallo Minnie,
Kann man die VIPA-Alternative zu STEP7 kostelos testen? Hatte (Donnerstag) einen link auf der VIPA-Seite gefunde. Schien aber nicht zu funktionieren.

 

[Anonymous]

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Demo

Hallo Zottel,

entweder (etwas verzwickt) über www.vipa.de - service (Navigation) - download - Software Tools und Demosoftware - WinPLC7-Demo (FTP-Download)

oder gleich auf ftp://ftp.vipa.de/support/software/winplc7_demo/

oder über info@vipa.de die CD "Tool-Demo" bestellen, da sind dann alle VIPA-Tools drauf, kostet aber 5¤.

Oder eben über mhj und nicht über vipa. Dann heißt es halt WinSPS7.

Grüße
Minnie

 

[Zottel]

Danke, der ftp-link funktionierte gut.

 

[sps-concept]

Frage

So und nun mal ne Frage. Wenn schon jemand von "seiner" Sache überzeugt ist, wieso schreibt er dann nicht mit seinem richtigen Namen?

-> DonaldDuck der meckert nur rum, mag er recht haben, ok. Er vertritt seine Meinung. Aber er will nicht dass jemand weiss wer er wirklich ist. Ich weiss es zwar auch ohne richtigen Namen und Kontaktinfos aber das tut ja erstmal nix zur Sache ... es sollten alle wissen.

-> Onkel Dagobert hat ganz vernünftige Ansichten, kein Grund hier anonym aufzutreten

-> Minnie Maus scheint bei VIPA auf der Gehaltsliste zu stehen und in der Materie zu stecken. Sie (?) vertritt auch ihre Sache. Aber wie muss jemand von ner Sache überzeugt sein wenn nichmal richtige Kontaktinfos angegeben werden. Hab versucht Minnie Maus telefonisch zu erreichen weil ich unbedingt mal die Komponenten testen möchte. Habs über die 11833 versucht mit Weitervermittlung. Hab gesagt mit wem ich verbunden werden möchte (Minnie Maus) und man hat mich prompt mit nem Psychotherapeut verbunden. Also entweder offiziell als Firma oder gar nicht!

Wie seht ihr das? Is doch Kindergarten sonst

MfG
André Räppel

 

[Anonymous]

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Hi Andree

1. Danke das Du uns sagst wer vernünftige Ansichten hat und wer nicht.

2. Deine Ansichten über das kopieren unterscheiden sich eigentlich nicht großartig von meinen oder sind Deine Beiträge nur Bla,Bla.

3. Ob hier jemand seinen Namen schreibt oder nicht kann er auch ohne Deine Hilfe entscheiden.

4.Minnie ist zwar nicht der gleichen Meinung wie ich aber er steht wenigstens dazu und schleimt nicht rum.

5. Zum Thema "offizell als Firma" nicht alle Menschen sind selbstständig


netten Gruß aus Entenhausen (Hagen)

Donald Duck
(Pascal kommt aus dem: franz-lat.-hebräisch an Ostern geborener)

PS: Bei fragen schreib mir doch ne eMail an SPSDonald@aol.com
wenn Du nett fragst geb ich Dir dann auch meine Handynummer

 

[Onkel Dagobert]

Ich bleibe bis auf weiteres Onkel Dagobert

Hallo André,

ich gebe dir völlig recht und halte es prinzipiell auch für ehrenwerter, seine Identität preis zu geben. Andererseits bin ich aber auch nicht gewillt, meinen (noch) guten Namen immer wieder verteidigen zu müssen, nur weil ich zu gegebenen Anlaß mal etwas mit umgangssprachlichen Worten beschreibe, oder auch mal völlig daneben liege. Sicherlich, man könnte solche Sachen auch jedesmal bis zum Ende ausdiskutieren. Dazu habe ich aber weder Lust noch Interesse und sehr oft auch keine Zeit und manchmal auch keine Nerven. Als Angestellter muß ich auch nicht auf mich oder unsere Firma in Entenhausen aufmerksam machen. Meine Arbeit mache ich in meinem Job und nicht in Internet-Foren, und das hat für mich Priorität. Die Leute denen ich meine Arbeit abliefere oder die auf mein Können vertrauen, müssen nicht wissen daß ich hier manchmal "Scheiße" :wink: reinschreibe. Du siehst das verständlicherweise aus einer etwas anderen Blickrichtung, da du ja unter anderem auch deine eigene Firma präsentierst.

Gruß, Onkel

 

[Anonymous]

Schade, dass der Thread so aus den Rudern gelaufen ist.
Ich war eigentlich mehr an einer sachlichen Diskussion interessiert.
However.
Seht Ihr Chancen für dieses Konzept? Ich meine wenn der Markt dafür da ist, wäre es für Siemens doch ein leichtes, selbst eine schnellere Variante zu entwickeln, oder???

mfg

Martin Funk

 

[Zottel]

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Den Gedanken, dass Siemens das auch können müsste, habe ich ja auch. Bei der VIPA würde mich interessieren, ob die Peripherie mitkommt. Bei dem seriellen Rückwandbus bringt die reine CPU-Geschwindigkeit irgenwann nichts mehr. Der Speed-Bus (oder wie er heisst) ist sicher VIPA-spezifisch. Zusammen ergibt das sicher neue Einsatzgebiete oder man kann auf spezielle Baugruppen verzichten, die Aufgaben wie Positionierung, Regelung etc. mit eigener CPU erledigen. Das macht dann Ersatzteilhaltung und Programmierung einfacher.
Insofern sollte für die Kombination schnelle CPU und schnelle Peripherie sicher ein Markt dasein.
Nur macht man sich mit dem Speed-Bus wahrscheinlich von VIPA abhängig. Und ich stelle mir vor, dass es schwer ist, einen schnellen Bus so auszulegen, dass er in störverseuchter Umgebung und mit allen Kombinationen von Komponenten zuverlässig läuft.
Gibt es da Erfahrungen?

 

[Anonymous]

Hi an alle


Siemens kann das bestimmt wenn die wollen allerdings ist das bei der 300 bestimmt nicht so einfach. Leider kann der Rückwandbus nur 187 kbit und damit bremsen die Siemens-Leute sich selber aus.
VIPA hat das besonders schlau gemacht und den Speed-Bus auf die andere Seite der CPU gelegt. Normale Karten kommen wie bei Siemens rechts von der CPU und der schnelle Speed-Bus ist links von der CPU.
Der Speed-Bus soll mit 40 Mbit arbeiten.

Ich gehe mal davon aus das für den schnellen Bus auch nicht normale Karten genommen werden können.
Erfahrungen gibt es bestimmt noch keine außer man ist bei Vipa Beta-Tester.Ich glaube schon das es heute kein großes Problem mehr ist einen schnellen Bus zu entwickeln. Das normale Netzwerk für PC geht ja auch schon weiter als 100 Mbit.

Nachdem ich mich jetzt mal etwas mit VIPA beschäftigt habe muß ich doch sagen "Der Kram ist vielleicht doch nicht so schlecht wie ich gedacht hab"
Aber ein Fan bin ich immer noch nicht.

lg

Donald Duck

 

[Zottel]

Hi an alle


Leider kann der Rückwandbus nur 187 kbit und damit bremsen die Siemens-Leute sich selber aus.

Sag ich ja.

VIPA hat das besonders schlau gemacht und den Speed-Bus auf die andere Seite der CPU gelegt.

Ist der seriell oder parallel?

Ich gehe mal davon aus das für den schnellen Bus auch nicht normale Karten genommen werden können.

Sag ich ja.

Erfahrungen gibt es bestimmt noch keine außer man ist bei Vipa Beta-Tester.
Ich glaube schon das es heute kein großes Problem mehr ist einen schnellen Bus zu entwickeln. Das normale Netzwerk für PC geht ja auch schon weiter als 100 Mbit.

Ist Speed-Bus parallel?
Ich glaube schon, dass es unter den Randbedingungen für eine SPS schwierig ist.
Auf Gigabit Ethernet können Pakete wiederholt werden. Wenn da die Leitungsqualität nicht stimmt, bricht halt die Übertragungsrate ein. Ein SPS-Bus mit sporadischen Fehlern und Wiederholungen macht die Echtzeitfähigkeit zu nicht und ist eine denkbar üble Fehlerquelle.
An Gigabit-Ethernet haben zig Firmen gearbeitet und dann ihre Lösungsansätze miteinander diskutiert, um zu einer Norm zu kommen.
Ein SPS-Bus sollte halt in einem Schaltschrank mit FUs u.s.w. funtionieren. Er sollte auch Reserven haben, wenn Steckkontakte oxidieren, Temperatur schwankt, Luftfeuchtigkeit die Dielektrizitätskonstante der Materialien verändert, alte und neue Module kombiniert werden, und,und.

 

[Anonymous]

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Hi Zottel

ja wenn ich das alles 100% wüßte hätte ich das auch geschrieben.
Die Info die ich habe sind von einem Vertiebsingenieur der Firma Vipa.
War ein kurzes Gespräch und ich kann auch nicht sagen ob ich alles sofort richtig verstanden hab.
Aber am Samstag fahre ich nach Dortmund auf die Messe für Elektrotechnik und werde wenn Vipa da einen Stand hat mich mal schlau machen und mir die CPU genau ansehen.
Hoffe das ich Dir dann eine fachlich richtige Antwort geben kann.

netten Gruß

Donald Duck

 

[Onkel Dagobert]

Hallo Wonderer,

ich bin mir sicher daß Siemens sehr wohl das Potenzial dazu hat, sensationelle Baugruppen zu entwickeln. Siemens S5 und S7 sind Systeme die sich sicherlich nicht nur wegen des Namens und schon garnicht wegen des Preises durchgesetzt haben. Ich denke mal, die Siemens-Techniker haben die besten Erfahrungen um zu wissen, wie weit man gehen kann. Sicherlich werden sie vernümftigerweise auf der sicheren Seite bleiben, schließlich werden mit den Steuerungen nicht nur Milchtüten geklebt. Größere Pleiten, Pech und Pannen wird sich Siemens nicht leisten. Newcommer werden wohl eher auch ein größeres Risiko eingehen müssen, um sich zu behaupten. Qualität und Zuverlässigkeit setzen sich erst über längeren Zeitraum durch. Wenn ich mit einer Siemens-Steuerung zu tun habe, kann ich mich zu 98% darauf verlassen daß der Fehler bei mir liegt wenn etwas nicht funktioniert. Zuverlässige Hilfe findet man in den Handbüchern, welche (zumindest die neuzeitlichen) sehr sinnvoll gestaltet sind, oder per Hotline. Kurz gesagt, Siemens bietet Systeme, auf die ich mich bestens verlassen kann.

Das kann ich leider nicht von jeder SPS behaupten, ich denke dabei speziell an B????, bei denen es zu manchen Baugruppen nicht einmal Dokumentationen gibt!!! Über "Spezialeffekte" wundern sich selbst Service-Leute die seit vielen Jahren überwiegendend mit diesen Steuerungen arbeiten. Ich könnte auch Beispiele nennen, aber die würde mir niemand glauben! - gehört auch nicht hier her!

Ich wünsche nach wie vor, daß VIPA & Co sich erfolgreich am Markt durchsetzen, konkurrenzwürdig und vor allem auch eigenständig bleiben.


Gruß, Onkel

der erst einmal Urlaub macht
nein, nicht in Entenhausen ;-)

 

[Anonymous]

Speed7-Infos

Hallo zusammen,

der Speed-Bus ist parallel. Nähere Infos gibt es unter www.speed7.com

Unter Aktuelle Meldungen findet man bereits erschienene Presse-Echos und ein von Vipa gestelltes Info-File.

Bestimmt wird die Seite weiter ausgebaut, so dass es sich vermutlich lohnt, von Zeit zu Zeit mal vorbei zu schauen. Wenn Vipa bahnbrechende neue Erkenntnisse gewinnt, stellen sie sie sicher ins Netz...

Grüße
Minnie