Relais gesucht. Existiert so etwas?

forellengarten

forellengarten

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Wer kann mir weiterhelfen:

Ich suche ein Relais mit folgenden Vorgaben:
Spule: 24V (DC)
Kontakt: 1x16A (Schaltet Haushaltsverbraucher, 230V)
Ausführung: bistabil und bipolar (oder alternativ 2 Spulen)
Montage: Hutschiene (evlt. Relais+Sockel für Hutschiene)
Notbetrieb: Handumschaltung muß möglich sein

Ich wäre für jede Hilfe extrem dakbar!

Info:
Fast perfekt ist http://cy.rsdelivers.com/product/ty...atching-pcb-relay-16a-24vdc-coil/0515559.aspx, jedoch leider ohne Handbetrieb. Für dieses Relais gibt es Sockel für Hutschienenmontage.
 
Hall Forellengarten,
ich hab da vielleicht was für dich gefunden. Aber Vorsicht – die gibt es erst seit knapp über 60 Jahren. Ob die Produkte schon ganz ausgereift sind, kann ich leider nicht beurteilen... :rolleyes:

LG Cassandra
 
Blockmove schrieb:
Eltako war schon richtig.
Schau mal nach Eltako S12-100-24VDC
Das ist ein Elektromechanischer Stromstossschalter (also bistabil) mit 24VDC-Spule und 230V 16A Kontakt.

Gruß
Dieter
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Danke für den Tipp. Aber man dreht sich einfach im Kreis, weil es meist einfache Stromstoßrelais anstatt bipolare Relais sind (bipolar: die Polarität an der Spule muß umgehrt werden, damit das Relais in die andere Position geht - alternativ wären Relais mit 2 Spulen interessant)
 
Interessehalber:
Für was braucht man sowas für Haushaltsverbraucher?

Das einzige was ich kenne, das Anforderungen nahe kommt, ist eine Verklinkeinheit für Siemens-Motorschütze. Allerdings sprengt die - wahrscheinlich - deinen Preisrahmen.

Gruß
Dieter
 
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Blockmove schrieb:
Interessehalber:
Für was braucht man sowas für Haushaltsverbraucher?

Das einzige was ich kenne, das Anforderungen nahe kommt, ist eine Verklinkeinheit für Siemens-Motorschütze. Allerdings sprengt die - wahrscheinlich - deinen Preisrahmen.

Gruß
Dieter
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2xDO (=Digital Out) steuern ein Relais. Im Gegensatz zum einfachen Stromstoßrelais ist die Position immer definiert. Nachteil: 2xDO benötigt. Vorteil: kein Ruheverlust. Einfach zu programmieren. Geringer Verdrahtungsaufwand. Keine zusätzlichen Kontakte notwendig.
 
Zuletzt bearbeitet:
forellengarten schrieb:
2xDO (=Digital Out) steuern ein Relais. Im Gegensatz zum einfachen Stromstoßrelais ist die Position immer definiert. Nachteil: 2xDO benötigt. Vorteil: kein Ruheverlust. Einfach zu programmieren. Geringer Verdrahtungsaufwand. Keine zusätzlichen Kontakte notwendig.
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Falsch!
Nach SPS-Anlauf oder Handbetätigung kennst du die Stellung deines Relais nicht. Aus diesem Grund verwendet man in der Gebäudetechnik bei Einsatz von Hand- oder Vorortbedienungen eben den 2. Kontakt mit Rückführung auf einen Eingang. Der Verdrahtungsaufwand ist marginal größer und die Programmierung auch nicht wesentlich komplexer. Von den Kosten ist die Lösung mit Rückführung wahrscheinlich auch noch günstiger.

Gruß
Dieter
 
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Blockmove schrieb:
Falsch!
Nach SPS-Anlauf oder Handbetätigung kennst du die Stellung deines Relais nicht. Aus diesem Grund verwendet man in der Gebäudetechnik bei Einsatz von Hand- oder Vorortbedienungen eben den 2. Kontakt mit Rückführung auf einen Eingang. Der Verdrahtungsaufwand ist marginal größer und die Programmierung auch nicht wesentlich komplexer. Von den Kosten ist die Lösung mit Rückführung wahrscheinlich auch noch günstiger.

Gruß
Dieter
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Wenn du so hart mit mir ins Gericht gehst muß ich doch mal nachhaken: woher weißt du wie "man das in der Gebäudetechnik" macht? Ich laß mich natürlich gerne von anderen Systemen überzeugen - wenn dies wirklich "Standard" sein soll. Hast du diesbezüglich Berufserfahrung?
 
Hallo,
mal unabhängig, ob Blockmove Erfahrungen in der Gebäudetechnik hat oder nicht - der Vorschlag ist für mich absolut logisch und macht Sinn (in dem Zusammenhang). Für mich macht es allerdings überhaupt keinen Sinn, ein speicherndes Relais an eine SPS zu hängen (aber wenn, dann so).

Gruß
Larry
 
forellengarten schrieb:
Wenn du so hart mit mir ins Gericht gehst muß ich doch mal nachhaken: woher weißt du wie "man das in der Gebäudetechnik" macht? Ich laß mich natürlich gerne von anderen Systemen überzeugen - wenn dies wirklich "Standard" sein soll. Hast du diesbezüglich Berufserfahrung?
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Also ein "Falsch!" ist nicht hart ins Gericht gehen :)
Der Einsatz von Stromstoßschaltern mit Rückführung auf einen SPS-Eingang war früher - als SPS noch richtig teuer war - Standard. Ein SPS-Ausgang wurde einfach parallel zu Tastern angeschlossen. Die SPS wurde zur Gruppenschaltung, Zentral-Aus und dergleichen mehr verwendet. Rückführkontakte z.B. gruppenweise parallelgeschaltet und auf einen Eingang geführt.
Deshalb gibt es eben diese Stromstoß-Schalter mit Hilfskontakt auch schon ewig.

Larry Laffer schrieb:
der Vorschlag ist für mich absolut logisch und macht Sinn (in dem Zusammenhang). Für mich macht es allerdings überhaupt keinen Sinn, ein speicherndes Relais an eine SPS zu hängen (aber wenn, dann so).
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Doch Larry die Anforderungen von Forellengarten machen durchaus Sinn.


  1. Die Handbedienung am Eltako ist selbsterklärend
  2. Ein Stromstoßschalter braucht keine Halteenergie
  3. Brummt nicht (kein Bienenschwarm in der Verteilung)
  4. Bei SPS-Ausfall / -Tausch kann man leicht einen Notbetrieb herstellen.
    Normalbetrieb: Taster -> Eingang | Ausgang -> Stromstoßschalter
    Notbetrieb: Taster -> Stromstoßschalter
    Das sollte jeder Elektriker schaffen.
Ich bin gerade beim Renovieren. Es gibt eine Zentralinstallation auf eine Wago 750-841. Der Großteil meiner Lichtsteuerung wird über Dali realisiert. Aber an ein paar Schlüsselstellen (Eingang, Flur, ...) kommt auch diese "Uralt-Schaltung" aus den o.g. Gründen zum Einsatz.

Gruß
Dieter
 
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dann habe ich's wohl langsam kapiert und fasse meine Erkenntnisse wie folgt zusammen:

1) mein gesuchtes Relais scheint es wirklich kaum zu geben
2) meine Idee ist -in meiner gedachten Ausführungsart- wohl nicht so gut
3) Blockmove hat vermutlich Erfahrung und recht

Danke euch allen für eure wertvollen Inputs!
 
Hall Forellengarten,
jetzt bin ich aber enttäuscht von dir. Wenn du schon jetzt aufgeben willst, wird dein Haus nie fertig!
Sieh mal hier, wäre das nicht die Lösung?
LG Cassandra
 
Cassandra schrieb:
Hall Forellengarten,
jetzt bin ich aber enttäuscht von dir. Wenn du schon jetzt aufgeben willst, wird dein Haus nie fertig!
Sieh mal hier, wäre das nicht die Lösung?
LG Cassandra
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Cassandra,
du mußt nicht enttäuscht sein :D. Ich habe eingesehen daß ich am Holzweg war und mich umorientieren muß. Fest steht daß ich schon bald (seeeehr bald) eine vernünftige Lösung benötige. Von der Beckhoffschen-Lösung möchte ich mich zur Leistungsschaltung lösen (Ruhestromverbrauch, Kanalpreis, Flexibilität, etc), von den Dimmerklemmen abgesehen.
 
Zuletzt bearbeitet:
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Cassandra schrieb:
Hall Forellengarten,
jetzt bin ich aber enttäuscht von dir. Wenn du schon jetzt aufgeben willst, wird dein Haus nie fertig!
Sieh mal hier, wäre das nicht die Lösung?
LG Cassandra
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Cassandra die Beckhoff-Klemme hat keinen nennenswerten Vorteil gegenüber einem simplem mechanischen Eltako mit Rückführung. Einzig die Umschaltung Hand / Auto ist ein Unterschied. Ob dies den Preisunterschied rechtfertigt?

Gruß
Dieter
 
Wir verwenden in solchen Fällen Stromstoßschalter mit Rückmeldung, teilweise auch ohne Rückmeldung, dann werden welche mit den Zusatzeingängen AUS / EIN (wenn du die ansteuerst erfolgt eine AUS / EIN schaltung) verwendet. Für deine Zwecke sollte aber ein "normaler" Stromstosschalter mit einem 2. Kontakt eigentlich die beste weil billigste Lösung sein. Es gibt auch bistabile Relais, so wie du sie beschreibst, allerdings meines wissens nach mit einer so hohen Kontaktbelastbarkeit wie du sie brauchst (dann müstest du wider ein Relais nachschalten, das macht eigentlich keinen Sinn, ausser du verwendest ein Halbleiterrelais).
Überleg aber auch mal ob du meit einem Halbleiterrelais nicht auch auf die selbe Funktion kommst die du brauchst, da macht die Halteenergie eigentlich keine nennenswerte Verlustleistung aus. Einziger Nachteil, bei Spannungsausfall verlierst du natürlich die Memoryfunktion eines bistabilen Relais.

sg Winnman
 
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