Schütz in Leitung zwischen FU und Motor

[Captain Future]

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das wiederum wäre aber nicht sicher weil der FU ja noch Energie (geladene Elkos) hat und somit sich möglicherweise noch was bewegt.

Also wenn ich so überlege habe ich in den letzten 15 Jahren bestimmt nicht eine Anwendung gesehen wo ein Schütz in der Motorleitung ist.
Genau das gleiche gilt für Klemmen im Abgang vom FU.

FAZIT:

V20 RAUS und einen MIT Safety rein z.B. G120

Edit:
Man kann auch kein Raumschiff aus Holz bauen nur weil man Schiffe schon immer aus Holz gebaut hat.

Stimmt wo wir wieder bei unserem Problem sind das inkl. meiner Wenigkeit 98,5 % keine Ahnung von Safety haben... jeder baut SIL3-SIL4 / PLe
Wenn es SIL128 / PLxyz geben würde .... wäre das unsere Lösung. Ja die Safety-Scheisse hat uns alle schön strubbelig gemacht.

Bei dem Thema Safety ist es fast wie bei Corona oder Fußball in Deutschland.... 80 Millionen Experten.

 

[rostiger Nagel]

Ich kenne das mit Schütze hinter Umrichtern,
in der Holzbearbeitung war das lange Zeit üblich.
Dort hast du an bestimmten Maschinen viele 100Hz
bzw. 300Hz Antriebe, gerne mal 20-50.
Da werden früher Rotierender Umformer verwendet
und dann Gruppen-FUs.

Wenn man sich damit auskannte, war das auch relativ
Schmerzfrei.

 

[Captain Future]

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In der Holzverarbeitung bzw. Industrie kenne ich mich nicht aus. Ich weiß nur das vor ca. 15 Jahren wo Umrichter so richtig auf dem Vormarsch waren ich noch bei der Planung im Schaltschrank gerne auf Klemmen gegangen bin weil ich das nicht anders kannte. Damit habe ich dann 2-3 Probleme bei der Abnahme gehabt und dann die Klemme weggelassen.

Macht man das in der Holzbearbeitung noch immer so ?

 

[TheLevel]

Ich habe auch schon in manchen Anlagen einen Schütz hinter dem FU verbaut. Bei Siemens gibt es dafür sogar ein Applikationsbeispiel, um mit einem S120 System bei einzelnen Achsen auf PLe zu kommen. Bei einzelnen Achsen würde ich aber auch vorziehen, beide Schütze vor dem FU zu verbauen.
Eine ähnliche Problematik gibt es ja, wenn man mehrere Motoren an einem Umrichter betreibt. Dann muss der Motorschutz ja auch zwischen FU und Motor realisiert werden....

 

[Captain Future]

Ich habe auch schon in manchen Anlagen einen Schütz hinter dem FU verbaut. Bei Siemens gibt es dafür sogar ein Applikationsbeispiel, um mit einem S120 System bei einzelnen Achsen auf PLe zu kommen. Bei einzelnen Achsen würde ich aber auch vorziehen, beide Schütze vor dem FU zu verbauen.
Eine ähnliche Problematik gibt es ja, wenn man mehrere Motoren an einem Umrichter betreibt. Dann muss der Motorschutz ja auch zwischen FU und Motor realisiert werden....

Hast du mal einen Link ?
Das mit mehre Motoren an einem FU gibt es bei uns nicht... Nur wenn beide immer zusammen laufen sonst dreht mein Chef am Kabel....

 

[Lipperlandstern]

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In der Holzverarbeitung bzw. Industrie kenne ich mich nicht aus. Ich weiß nur das vor ca. 15 Jahren wo Umrichter so richtig auf dem Vormarsch waren ich noch bei der Planung im Schaltschrank gerne auf Klemmen gegangen bin weil ich das nicht anders kannte. Damit habe ich dann 2-3 Probleme bei der Abnahme gehabt und dann die Klemme weggelassen.

Macht man das in der Holzbearbeitung noch immer so ?

Wir haben auch eine Anwendung bei der 4 gleiche Motoren hinter einem FU durch Schütze angesteuert werden. Das hat allerdings nichts mit Sicherer Abschaltung zu tun.

Dabei habe ich die Erfahrung gemacht das das mit SEW und Siemens gut funktioniert. ABB-Umrichter zicken da gerne mal rum.

 

[PN/DP]

Wenn 2 Motoren nie gleichzeitig laufen, dann kann man beide mit dem selben Frequenzumrichter abwechselnd betreiben und mit 2 Schützen hinter dem FU umschalten. Dafür gibt es die Parametersatz-Umschaltung (Antriebsdatensatz-Umschaltung). Das hat allerdings nichts mit der sicheren Abschaltung zu tun, sondern mit Kosten sparen.

Harald

 

[TheLevel]

Hast du mal einen Link ?

https://docplayer.org/178278478-Safety-integrity-level-sil-3-gemaess-en-62061.html

Das mit mehre Motoren an einem FU gibt es bei uns nicht... Nur wenn beide immer zusammen laufen sonst dreht mein Chef am Kabel....

Ja, bei uns auch nur in diesem speziellen Fall. Kommt zum Glück nicht häufig vor.

 

[Windoze]

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Ich hatte schonmal ein ähnliches Thema. Im Handbuch des V20 steht, das man nicht Motorseitig im Betrieb abschalten darf.


Siemens hatte mir auf einen Support-Request folgendes geantwortet:

ein normalzyklisches netzseitiges Schalten hat keine negativen Folgen für die Lebensdauer des SINAMICS V20. Wohingegen ein Ausgangsseitiges Schalten im Betrieb, durch Überstrom die Umrichter Elektronik zerstören könnte.
Wie Sie sicher selbst gesehen haben, besitzt der SINAMICS V20 keine integrierten Sicherheitsfunktionen, sodass Sie sichere Funktionen extern realisieren müssen, d.h. hier wird der Performance Level durch die externen Komponenten bestimmt.

Wir haben dann den Umrichter Netzseitig abgeschaltet.

 

[Blockmove]

Da werden früher Rotierender Umformer verwendet

Da war dann aber noch der Reichsadler drauf
Rotierenden Umformer hab ich bislang nur einmal in freier Wildbahn gesehen.
Sogar mit stufenlosem Getriebe.

 

[rostiger Nagel]

Da war dann aber noch der Reichsadler drauf
Rotierenden Umformer hab ich bislang nur einmal in freier Wildbahn gesehen.
Sogar mit stufenlosem Getriebe.

Neh gar nicht mal, vor ca. 20 Jahren haben wir die selber noch als neu
gekauft und eingebaut, wenn wir keine passende am Lager hatten.
Wir hatten sogar ein regen Handel damit, im Monat hatte irgend ein Kunde
so ein Umrichter kaputt und bei uns Ersatz beschafft, obwohl Sie sehr Robust
waren.

 

[blimaa]

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Hi
Bei Weiss Rundtakttisch Steuerungen (Sienens) kann man diese zwischen FU und Motor einbauen und in der Parametrierung angeben, dass man Schütze eingebaut hat. (Wird sogar vorgeschrieben, wenn PLe gefordert wird)

Gesendet von meinem LYA-L29 mit Tapatalk

 

[ducati]

Man hat das Problem ja auch schon mit Reparaturschaltern die direkt vor dem Motor verbaut sind.

In der Regel gibts dann da "voreilende" Hilfskontakte die dann auf die "Motorfreilaufklemme" am Umrichter gehen.

Obs sowas bei Schützen auch gibt, weiss ich nicht. Aber die SPS könnte ja zuerst den FU auf "Freilauf" schalten und erst kurz danach das Schütz aus. Dann sollte der FU das in der Regel auch abkönnen.

Gruß.

 

[Nais]

"Obs sowas bei Schützen auch gibt, weiss ich nicht. Aber die SPS könnte ja zuerst den FU auf "Freilauf" schalten und erst kurz danach das Schütz aus. Dann sollte der FU das in der Regel auch abkönnen."

So ähnlich haben wir das für PLe an Hydraulikpumpen gelöst. Erst den STO am Umrichter abschalten (leider nur PLd) und mit einer Verzögerung von 500ms die beiden Sekundärschütze.
Bis jetzt gab es dadurch noch keinerlei FU- Probleme. Was jedoch etwas unschön bleibt, ist die unsaubere EMV-Lösung....