Steuerung für eine Honigpumpe

[Bienenvogel]

Moin,
Kurze Frage, wenn ich einen Drehschalter für Ein/Aus ander Logo anschließe, dann belegt das einen digitalen Eingang. Wenn ich das Ganze jetzt über einen Taster für Ein und einen Taster für Aus löse, belegt das dann immer noch nur einen Eingang oder sind's dann zwei??
Tut mir leid, daß ich solche Fragen stellen muss.

 

[Dr.MirakulixX]

Du hast hier recht das du fragst. Der EIN Taster belegt einen Eingang und wenn man es so macht wie ich es mir denke dann ist der AUS Taster auch ein Eingang. Dieser wird allerdings von einem Öffner realisiert (NC). Heißt solange der Taster nicht betätigt wird hat er eine 1 als Signal. Wenn der Taster defekt wäre könnte man die Anlage nicht einschalten = Sicherheit. Bei dir eher unwichtig aber daher kommt das ursprünglich

 

[Bienenvogel]

@Dr.MirakulixX
Vielen Dank, du bist wirklich eine große Hilfe !

 

[Dr.MirakulixX]

Nicht dafür. Genau dafür ist das Forum ja da

 

[Onkel Dagobert]

Wenn ich es mir so recht überlege, wäre im Prinzip eine LOGO mit Display zur Eingabe der gewünschten Zeiten und ggf. verschiedener Drehzahlen doch gar nicht so verkehrt. Und da ich gerade nichts anderes zum Spielen hier habe, habe ich mal ein Prinzip-Schaltbild mit den Mindestanforderungen kreiert - Eplan war gestern ;-) . Ich hoffe, die Darstellung passt.

24V +---------+-------------------------+---------------------------------------------------+-------------------------+-----+-----+----------+
              |                         |                                                   |                         |     |     |
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      --      -  /                      -  /                                                -  /                      -  /  -  /  -  /
      | ......  / ......................  /                                                   /                         /     /     /
     --        /                         /                                                   /               OPTION    /     /     /
         Hand |        Aus |       Auto |                                            Niveau |                Drehzahl |     |     |
              |                         |                                            Max    |                BCD      |     |     |
              |                         |                                                   |                         |     |     |
              |                         +-------------------------+                         |                         |     |     |
              |                                                   |                         |                         |     |     |
              |                                                   |                         |                         |     |     |
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              +-------------------------+                         |                         |                         |     |     |
              |                         |                         |                         |                         |     |     |
              |                         |                         |                         |                         |     |     |
              |            |            |                         |                         |                         |     |     |
      --      -  /                      -  /                      |                         |                         |     |     |
      | ......  / ......................  /                       |                         |                         |     |     |
     --        /                         /                        |                         |                         |     |     |
      forward |        Aus |     revers |                         |                         |                         |     |     |
              |                         |                         |                         |                         |     |     |
              |                         |                         |                         |                         |     |     |
              |                         |                         |                         |                         |     |     |
   ++++++++++ | +++++++++++++++++++++++ | +++++++++++++++++++++++ | +++++++++++++++++++++++ | +++++++++++++++++++++++ | +++ | +++ | ++++++++++
   +          |                         |                         |                         |                         |     |     |          +
   +        Hand                      Hand                    Automatik                   Niveau                     Drehzahlvorwahl         +
   +       Forward                   Reverse                                               Max                       2^2   2^1   2^0         +
   +                                                                                                                                         +
   +                                                    L O G O (mit Display)                                            OPTION              +
   +                                                    ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯                                                                +
   +                                                    - Sollzeiten                                                alternativ zum Poti      +
   +       Antrieb                   Antrieb            - Sollwerte Drehzahlen                                       Drehzahl digital        +
   +       Freigabe                  Reverse                                                                         2^2   2^1   2^0         +
   +          |                         |                                                                             |     |     |          +
   ++++++++++ | +++++++++++++++++++++++ | +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ | +++ | +++ | ++++++++++
              |                         |                                                                             |     |     |      
              |                         |                                                                             |     |     |      
              |                         |                                                     ——>                     |     |     |      
              |                         |                      ___ __                     ___/__                      |     |     |      
              |                         |                  |——|__ ___|——|             |——|__/___|——|                  |     |     |      
              |                         |                  |            |             |    /       |                  |     |     |      
              |                         |                  |            |             |———/        |                  |     |     |      
   ++++++++++ | +++++++++++++++++++++++ | ++++++++++++++++ | ++++++++++ | +++++++++++ | ++++++++++ | ++++++++++++++++ | +++ | +++ | ++++++++++
   +          |                         |                  |   OPTION   |             |            |                  |     |     |          +
   +       Freigabe                  Reverse                 Kaltleiter              Drehzahl analog       ODER      Drehzahl digital        +
   +                                                           0..10V                     0..10V           ¯¯¯¯      2^2   2^1   2^0         +
   +                                                                                                                                         +
   +                                                                                                                                         +
   +                                                        A N T R I E B                                                                    +
   +                                                        ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯                                                                    +
   +                                                                                                                                         +
   +                                                                                                                 BM     SM               +
   +                                                                                                                  |     |                +
   ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ | +++ | ++++++++++++++++
                                                                                                                      |     |                
                                                                                                                      |     |                
                                                                                                                      V     V                
                                                                                                                   Meldeleuchten             
                                                                                                                 Betrieb   Störung

 

[Bienenvogel]

Hey super danke, das sieht gut aus!
Ne Frage zu den Schaltern oben. Die Wahlschalter Hand/Auto und Links / Rechts würde ich gerne nur zwei stufig ausführen, also ohne 0 Stellung in der Mitte. Spricht da was gegen?
Ein und Aus mache ich jeweils mit einem Taster.
Die Drehzahl -Optionen wird nur eine werden da der Eaton Drehzahlstarter, den ich wohl nehmen werde, nur drei digitale Eingänge hat. Ist aber ok, die eine Option nehme ich dann für die Rücklaufgeschwindigkeit,die bleibt eh immer gleich, und die Vorlaufgeschwindigkeit Regel ich über den Poti.
Vielleicht kann auch nochmal einer was zur Auflistung meiner Ein und Ausgänge sagen. Sieht nich ganz so gut aus wie bei dir
Vielen Dank und gute Nacht

 

[Bienenvogel]

Mahlzeit Leute,
Ich würde so langsam mal Teile bestellen wollen.

1. Schrank--> ist klar

2. FU--> würde ich den Eaton Drehzahlstarter nehmen, hab ich oben mal verlinkt. Gibt es da Einwände ??

3. Logo 12/24V RCE als Starterset-> ist auch klar

4. Poti zur Drehzahlregelung Eaton M22--> war vorher für die Zeiteinstellung geplant, jetzt Drehzahl. Ist trotzdem 10k Ohm richtig?

5. Schalter alles Eaton M22--> 2 Taster für EIN und AUS wobei der grüne EIN Taster leuchtet ist klar
-->2 Schalter, würde ich gerne nur 2 stufig ausführen, also Hand-Auto und nicht Hand- 0 - Auto. Auf Auto soll er leuchten. Links - Rechts ebenso
ohne Leuchte. Ist das Ok oder müssen die 3stufig sein?

6. Anschlussleitung--> Hat mir Dr. MirakulixX schon empfohlen, werde ich mir raussuchen. Dazu noch ne Frage. Die 230V fürs Logonetzteil hole ich mir irgendwo an der Anschlussleitung vom FU ?? Wie macht man das vernünftig?

Dann noch der Kleinkram, Kabel für die Schalter usw.. Da müsst ihr mir nochmal helfen bitte.

Grüße Uwe

 

[Onkel Dagobert]

Aus meiner Sicht sieht deine Auswahl sehr gut aus. Den Motor kannst du mit 400V oder auch mit 230V betreiben, je nach dem ob er in Stern oder Dreieck betrieben werden soll. Das 24V-Netzteil benötigt (ungesehen) 230V, also eine Phase bzw. Außenleiter und den Nullleiter. Was benötigst du an Hilfe für den Kleinkram? Einen Schaltschrankbauer oder Elektriker hast du nicht auf der Nachbarschaft? Für ein Glässchen Bienenhonig tun die alles ;-) .

Vielleicht äußert sich ja noch ein Kollege zu den Drehzahlstarter. Ich habe mir die Unterlagen dazu eben gerade noch mal etwas näher angesehen und bin nach wie vor relativ begeistert. Eaton könnte sich ja auch mal zu Wort melden. Gibt's das eigentlich auch von Siemens, Siemens? Halten die Dinger, was sie versprechen? Bis zu 60°C Umgebungstemperatur ohne Leistungsreduzierung?

 

[Dr.MirakulixX]

Also das was ich so sehe bei deiner Auswahl und deiner kleinen Skizze passt dass.
Wenn du ein bisschen Platz hast verwende die von mir vorgeschlagen Klemmen alla UK2.5 da gehst du dann von der Einspeisung drauf. Jeweils zwei für L und zwei für N verbunden mit einer Brücke. Also N+N und L+L natürlich nicht nicht N+L
Jetzt hast du zwei Abgänge je 230V (L und N)
Einen davon für den FU/Starter und einen für dein Logo Netzteil.
Zum verdrahten innen schlage ich H05V-K bzw H07V-K Einzeladerleitung vor. Im Idealfall Farblich sinnvoll also nicht alles in einer Farbe. Generell würde ich für L Schwarz nehmen für N Hellblau und für 24V Dunkelblau.
Ganz Ideal wäre noch für 24V Minus Dunkelblau Weiß, aber das ist ein kleiner Tick von mir.
Evtl kannst du die als Meterware kaufen da kann man dann alles schön in der richtigen Farbe machen.
Nimmst du ein Gehäuse aus Stahlblech ? Dann auf jeden Fall an die Erdung denken !
Hinweis zu den Tastern/Schaltern. Achte beim Bestellen darauf das diese für eine LED geeignet sind. Gibt die auch als nicht beleuchtet.
Bei den Wahlschaltern kannst du es halten wie du magst. Deine Version mit zwei Stellungen kommt jeweils mit einem Eingang an der Logo aus. Die andere Version bräuchte Zwei Eingänge.
Nicht vergessen solltest du Kabeleinführungen und für die Anschlüsse zb am Starter bzw FU Aderenthülsen.
Zur Not wenn du nicht klar kommst pack das Zeug zusammen und schick es mir zu. Auch ich arbeite für ein Glas leckeren Honig
Was den Starter angeht habe ich die mal Live von Eaton gezeigt bekommen aber das ist schon ne Weile her daher kann ich leider nicht viel dazu sagen. Außer ich meine mich zu erinnern das die einen guten Einsruck gemacht haben.
Bevor ich es vergesse. Die Schalter haben eine kleine Nase oben. Die ist zwar nervig aber nicht weg machen. Sondern nach dir die Arbeit und Spar das am Gehäuse aus. Dann sitzt der Schalter gescheit. Und du brauchst für den Schalter noch die Elemente. Heißen glaube ich M22-KC01 Bus KC10 oder so und zum befestigen den Adapter M22-A
Denke das wars fürs erste

 

[Dr.MirakulixX]

Ach noch was. Wenn ich das richtig sehe benötigt dein Sensor auch 24V. Also noch ein Grund für diese Version

 

[Bienenvogel]

Moin Leute,

ich habe jetzt den ganzen kram bestellt. Mit der Logo wird's wohl ein paar Tage länger dauern, gibt da irgendwie grad Lieferschwierigkeiten.
Der ganze Rest ist bestellt, bisschen unsicher war ich bei den Kabeldicken. Habe jetzt für die 230v in 1,5 und für 24v 0,5 genommen.
Kann noch jemand ne Motorleitung empfehlen? Sollte wohl was geschirmtes sein.
Ansonsten warte ich jetzt mal auf Pakete
Grüße Uwe

 

[Bienenvogel]

Moin Leute,

Mal nen kleines update.
Die Logo ist leider noch nicht da, der ganze Rest liegt hier. Ich warte also noch mit dem Bau.

Ich habe mich mal ein wenig mit der Demosoftware probiert die letzten Tage. Eigentlich denke ich müsste das so schon ganz gut laufen. Schaut Euch das doch bitte mal an.
Anhang anzeigen Pumpensteuerung 1.2.zip

Gruß Uwe

 

[Bienenvogel]

Moin Leute,
die Pumpe ist angekommen. Ich habe mal den Deckel von Klemmkasten abgeschraubt und bin ein bisschen verwirrt!

Ich hab da jetzt ein Klemmbrett erwartet?? Woher weiß ich welche Farbe u v und w ist?? Ist das überhaupt wichtig?
So wäre er ja auf Stern geklemmt ? Die drei gebrückten unten sind u2 v2 und w2 ? Und was sind die beiden grauen da noch für Kabel?
Würde mich freuen wenn mich da mal einer erhellen könnte
Gruß Uwe

 

[Blockmove]

U-V-W ist im Prinzip egal. Bestimmt in dem Fall nur die Drehrichtung.
Über die grauen Drähte kann dir der Hersteller Auskunft geben.
Wahrschleinlich ist es ein Temp-Fühler.
Du kannst ja mal an die grauen Drähte ein Ohmmeter hängen.

Was steht auf dem Typenschild?

 

[acid]

Hast du diese Pumpe gebraucht gekauft? Normalerweise sollte da schon ein Klemmbrett drin sein.

 

[Rudi]

Klemmbrett eingespart ? Habe ich so auch noch nicht gesehen.

 

[Dr.MirakulixX]

Wie oben schon geschrieben.
UVW ist egal. Wenn die Pumpe falsch rum läuft Tausch einfach zwei der Anschlüsse untereinander.
Ich gehe auch davon aus des es sich um einen Temperaturfühler handelt. Musst du nicht abschließen aber wenn du schon einen hast guck mal ob du den noch eingebunden bekommst.
So ein „Klemmbrett“ habe ich wohl schon mal gesehen. War aber kein Hersteller aus Deutschland. Der kam wohl aus Italien.

 

[Bienenvogel]

Hier noch mal das Typenschild
Bei mir muss der Motor ja nun im Dreieck laufen, da von meinem FU ja nur 3 mal 230v kommen. Dann brauche ich drei dreifach klemmen und verbinde rot von oben mir schwarz von unten, schwarz von oben mir braun von unten und braun von oben mit rot von unten. Wäre das so richtig? Und es wäre dann wirklich egal was u v und w ist ?
Die Pumpe ist neu und kommt von einem Hersteller für Imkereibedarf, der verbaut dort einen einfachen Schalter, und da ich den ja nicht brauche hab ich sie etwas günstiger ohne alles bekommen. Ohne Klemmbrett hab ich jetzt aber nicht erwartet.
Gruß Uwe

 

[Rudi]

Würde ich auch so machen, wenn Wicklungsanfang und Wicklungsende die gleiche Farbe haben. Kannst du ja noch mal durchprüfen sicherheitshalber.

 

[Blockmove]

Hier noch mal das Typenschild Anhang anzeigen 40970
Bei mir muss der Motor ja nun im Dreieck laufen, da von meinem FU ja nur 3 mal 230v kommen. Dann brauche ich drei dreifach klemmen und verbinde rot von oben mir schwarz von unten, schwarz von oben mir braun von unten und braun von oben mit rot von unten. Wäre das so richtig? Und es wäre dann wirklich egal was u v und w ist ?

Sollte erstmal so passen.
U-V-W ist egal