TIA Wichtige Updates für SIMATIC S7-1500 Software Controller für alle Versionen ab V2.0

JesperMP · 9 April 2019

Was ist es das stoppt den 10. juni ?
Wenn es handelt um Windows-Zertifikate, dann ist der SPS (1505S) wohl nicht direkt beeinflusst ?
Den Soft-SPS läuft ja durch ein Hypervisor getrennt von Windows.

Was meinen sie mit "Die seit der Version V2.0 zur Signierung der Windows-Dateien des SIMATIC S7-1500 Software Controller verwendeten Zertifikate bewirken, dass diese Dateien nach dem 10.06.2019 nicht mehr gestartet werden können."
"Diese Dateien", sind dass der Software Controller ? Oder .. ?

Zum Glück, ich habe 3 Anlagen die laufen noch mit V1.8. Die sollte von diesen Problem nicht berührt.

vollmi · 9 April 2019

JesperMP schrieb:
Was ist es das stoppt den 10. juni ?
Wenn es handelt um Windows-Zertifikate, dann ist der SPS (1505S) wohl nicht direkt beeinflusst ?
Den Soft-SPS läuft ja durch ein Hypervisor getrennt von Windows.

Offenbar ist aber nach einem Stromausfall, Windows notwendig um die CPU zu starten, die CPU startet nicht ohne Windows, sie läuft nur weiter auch wenn Windows rebootet wird.
Ein Windows Shutdown befördert die CPU übrigens auch ins OUT.

JesperMP · 9 April 2019

vollmi schrieb:
Offenbar ist aber nach einem Stromausfall, Windows notwendig um die CPU zu starten, die CPU startet nicht ohne Windows, sie läuft nur weiter auch wenn Windows rebootet wird.
Ein Windows Shutdown befördert die CPU übrigens auch ins OUT.

Das kann ja nicht sein.
1505S läuft unter Linux.
Ein Hypervisor verteilt die CPU Kerne. Ein Kern ist für den Linux/1505S reserviert.
Es wurde uns erklärt das den 1505S läuft unabhängig von Windows,
Wenn den 1505S trotz dies abhängig von Windows ist, dann ist es fur uns ein kompletten aus für diesen System. Und es ist ein totalen Enttäuschung, was Siemens uns den System verkauft hat ist auf diesen wichtigen Punkt falsch.
Zum Glück, wir haben nur 3 Anlagen mit 1515SP Open Controller und 1505S.

vollmi · 9 April 2019

JesperMP schrieb:
Ein Hypervisor verteilt die CPU Kerne. Ein Kern ist für den Linux/1505S reserviert.
Es wurde uns erklärt das den 1505S läuft unabhängig von Windows,

Das mag sein. Allerdings wenn Windows heruntergefahren wird, dann schaltet es offenbar auch die komplette Hardware aus. Sozusagen Power Off wie bei einem PC. Ggf habe ich da aber eine Einstellung übersehen.
Aber ganz bestimmt benötigt die CPU Windows um überhaupt zu starten, sonst wäre dieser Einstellpunkt in der Hardware ja irgendwie sinnlos.

JesperMP · 9 April 2019

Da steht "Automatisches starten nach dem Hochfahren des PCs", nicht "nach dem Hochfahren von Windows".
Ich habe ein 1515SP in Schublade, und ich wurde es gerne testen, ob herunterfahren von Windows auch den 1505S stoppt. Bis jetzt war ich überzeugt dass dies nicht der Fall ist.

edit: Es musste möglich sein dass man in Windows "Restart" wählt, und wenn man mit ein auf den 1515SP angsechlossene Tastatur F8 druckt, sollte man Windows auf den Safe mode Start-Menü zwingen.
In den Fall, stoppt den 1505S CPU oder nicht ?

blackpeat · 9 April 2019

Wenn die CPU einmal läuft kannst du Windows neustarten wie du magst, ausser in einer FW2.5 da ist die Safety manchmal stehen geblieben. Ob du Statt Windows ein Linux instalietren kannst weiß ich nicht.

JesperMP · 9 April 2019

blackpeat schrieb:
Wenn die CPU einmal läuft kannst du Windows neustarten wie du magst, ausser in einer FW2.5 da ist die Safety manchmal stehen geblieben. Ob du Statt Windows ein Linux instalietren kannst weiß ich nicht.

Die 1505S CPU läuft unter Linux.

blackpeat · 9 April 2019

OK ich hab die 1507SF, da läuft nebenher Windows.

JesperMP · 9 April 2019

Siemens Werbung, für 1505S und 1507S:
https://www.youtube.com/watch?v=UY2j5a5HAMs&t=0m50s
"Completely independent from the Windows system".
Also, ich bin ziemlich sicher dass 1505S (und vermutlich auch 1507S) startet in Parallel mit Windows.
Aber wenn es trotzdem gibt in Problem mit Windows Zertifikate die den SPS CPU beeinflusst, dann ist es nicht "Completely independent from the Windows system".

rostiger Nagel · 9 April 2019

JesperMP schrieb:
Siemens Werbung, für 1505S und 1507S:
https://www.youtube.com/watch?v=UY2j5a5HAMs&t=0m50s
"Completely independent from the Windows system".
Also, ich bin ziemlich sicher dass 1505S (und vermutlich auch 1507S) startet in Parallel mit Windows.
Aber wenn es trotzdem gibt in Problem mit Windows Zertifikate die den SPS CPU beeinflusst, dann ist es nicht "Completely independent from the Windows system".

Das ist auch so, ich kann die Steuerung beim meinen Rechner gehen schon Leuchtmelder an,
die von der PLC gesteuert werden. bevor Windows hochgefahren ist.

blackpeat · 9 April 2019

Ja die starten parallel, ich vermute nur das der erste Start von Windows gesteuert wird, danach ist das egal. Ob die CPU halt läuft wenn du das Windows daneben durch Linux ersetzt weiß ich nicht.

JesperMP · 9 April 2019

blackpeat schrieb:
Ja die starten parallel, ich vermute nur das der erste Start von Windows gesteuert wird, danach ist das egal.

Denke ich nicht. Siehe Rostiger Nagel's Beitrag.

blackpeat schrieb:
Ob die CPU halt läuft wenn du das Windows daneben durch Linux ersetzt weiß ich nicht.

Auf ein 1515SP startet 1505S (Linux) und Windows immer in Parallel.
Auf ein IPC, hat man ein Boot-menu wo man entweder nur Windows, oder Windows+1507S starten kann. Ich bin fast überzeugt dass in den letzteren Fall ein Linux gestartet wird. Dies ist vermutlich gut versteckt, aber ich finde einige Spuhren das es der Fall ist.
Kann sein das diesen Linux mit diesen neuen "SIMATIC Industrial OS" zu tun hat: https://support.industry.siemens.com/cs/ww/de/view/109766374

Es besteht noch die Fragen:
Welche "Dateien" sind das, die laut Siemens Produktmitteilung nicht gestartet werden können ?
Wie kann es sein dass den von Windows komplett unabhängige Soft SPS von Windows Zertifikate abhängig ist ?

blackpeat · 9 April 2019

Kann es sein das die Installationsdateien damit gemeint sind und dann das Datum/Zertifikat in die SPS übernommen wird und es deswegen nicht mehr geht oder das Zertifikat vom GRUB2 was dann nicht mehr will.

Was ich auch noch nicht raus lesen kann ob Windows nach dem 10.6 noch hochfärt oder ob nur die SPS nicht mehr hochläuft.

Glasesba · 9 April 2019

Ich bin der Meinung dass der Software-Controller auch ohne Windows läuft. In dem Siemens Beitrag steht auch nur dass es zu einem Maschinenstillstand kommen kann, nicht dass es auf jeden Fall so ist. Ich vermute mal dass durch das ungültige Zertifikat keine Kommunikation zwischen Software-Controller und der Windows Seite mehr möglich ist. Wenn man das nicht braucht gehe ich davon aus das alles einfach weiterläuft.

rostiger Nagel · 9 April 2019

Bei einem Windows Absturz (Blue Screen) kann der Controller weiterlaufen.
Siehe S98 im Handbuch https://cache.industry.siemens.com/...s_manual_de-DE_de-DE.pdf?download=true#page98

vollmi · 9 April 2019

rostiger Nagel schrieb:
Bei einem Windows Absturz (Blue Screen) kann der Controller weiterlaufen.
Siehe S98 im Handbuch https://cache.industry.siemens.com/...s_manual_de-DE_de-DE.pdf?download=true#page98

Kann weiterlaufen, aber muss nicht? &#55357;&#56841;

vollmi · 10 April 2019

Glasesba schrieb:
Ich bin der Meinung dass der Software-Controller auch ohne Windows läuft. In dem Siemens Beitrag steht auch nur dass es zu einem Maschinenstillstand kommen kann, nicht dass es auf jeden Fall so ist. Ich vermute mal dass durch das ungültige Zertifikat keine Kommunikation zwischen Software-Controller und der Windows Seite mehr möglich ist. Wenn man das nicht braucht gehe ich davon aus das alles einfach weiterläuft.

Ich hab das jetzt mal ausprobiert mit 2.1.6 Upd6

Datum vorgestellt auf Juli 2019. Rechner von Spannung getrennt (ohne herunterfahren)
Neu gestartet. Simatic CPU Proxy startet nicht

Code:

 [URL="file:///C:/Users/ticos/AppData/Local/Temp/tmp73E.xml#"]-[/URL] <Event xmlns="[B]http://schemas.microsoft.com/win/2004/08/events/event">[/B][B][URL="file:///C:/Users/ticos/AppData/Local/Temp/tmp73E.xml#"]-[/URL] <System>
  <Provider Name="[B]SIMATIC CPU Proxy[/B]" /> 

  <EventID Qualifiers="[B]0[/B]">0</EventID> 

  <Level>2</Level> 

  <Task>0</Task> 

  <Keywords>0x80000000000000</Keywords> 

  <TimeCreated SystemTime="[B]2019-07-01T05:08:30.000000000Z[/B]" /> 

  <EventRecordID>2408</EventRecordID> 

  <Channel>Application</Channel> 

  <Computer>ALS-Testsystem</Computer> 

  <Security UserID="[B]S-1-5-18[/B]" /> 

  </System>


[URL="file:///C:/Users/ticos/AppData/Local/Temp/tmp73E.xml#"]-[/URL] <EventData>
  <Data>invalid C:\Program Files (x86)\Siemens\Automation\CPU 150xS\bin\CPU_OMSpClient.dll</Data> 

  </EventData>



[/B]
[B]  </Event>

[/B]

Laden der Station über X2 ist natürlich nicht mehr möglich, auch kein laden des PC-Systems. HW änderungen an der CPU (remoteio, zyklus etc ist weiterhin möglich)
Also eigentlich nicht ganz so dramatisch wie bei Siemens beschrieben. Das kann aber bei Anlagen anders aussehen wenn die irgendwas direkt mit windows zu tun haben.

Edit: hab ich nicht so klar geschrieben. Die CPU läuft störungsfrei weiter. Keine Meldung dass da der Windowsdienst nicht läuft

JesperMP · 10 April 2019

Rostiger Nagel schrieb:
Bei einem Windows Absturz (Blue Screen) kann der Controller weiterlaufen.
Siehe S98 im Handbuch https://cache.industry.siemens.com/d...ad=true#page98

vollmi schrieb:
Kann weiterlaufen, aber muss nicht?

Es steht nicht ganz klar, aber es scheint dass Windows kann den kompletten PC herunterfahren, und dadurch auch den 1505S/1507S ausschalten.
Wenn ein Windows-Absturz kein herunterfahren verursacht dann fährt den 1505S/1507S CPU weiter.

Um den Betrieb der CPU auch während eines Absturzes des Betriebssystems zu gewährleisten, muss Windows so konfiguriert werden, dass es nach einem Absturz automatisch neu startet
[*]. Während dem Neustart dürfen keine BIOS-Aktivitäten ausgeführt werden. Ist dies der Fall hat der Neustart von Windows keine Auswirkung auf die Leistung der CPU. Die CPU bleibt im Betriebszustand RUN und kontrolliert auch während des Absturzes den Automatisierungsprozess.

*: Lese ich als Windows darf nicht ein PC herunterfahren starten. Wo stellt man das ein ?

blackpeat · 10 April 2019

Die für heute Versprochenen Updates sind da

https://support.industry.siemens.co...c-s7-1500-software-controller-?dti=0&lc=de-DE

Aventinus · 11 April 2019

blackpeat schrieb:
Die für heute Versprochenen Updates sind da

https://support.industry.siemens.co...c-s7-1500-software-controller-?dti=0&lc=de-DE

Somit ist der Aprilscherz definitiv vom Tisch

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